Автор, Спасибо, поржал. А кого тогда ваш любимый Марко Поло Монголами называл? Почему он упоминает Монгольскую империю?
Добавлено в 12:14 И да, где в "Добавлено в 11:39 Вован про Монголов" Хоть слово про монголов? Совершенно внезапно, если взглянуть на карту, становится понятно что татары населяют Огромную територию. И как-то не удивительно, что одни татары Внезапно могли сражаться с обоих сторон. А сейчас, мы действительно один народ. Поразительно, правда?
Это сообщение отредактировал tixmr - 13 янв. 2016 г. в 12:12
Автор знатно обосрал исторические выводы, но своих выводов не оставил, аргументов не привел. Документы и исторические опыты по реконструкции не проводил. Автор знатный пиз...ол.
Прежде всего, даже в канонической версии прямо не подтверждается факт завоевания северо-восточных древнерусских княжеств монголо-татарскими захватчиками – якобы эти княжества оказались в вассальной зависимости от Золотой Орды
Вот здесь не понял. Вы о каких княжествах говорите конкретно?
Цитата
Однако известны исторические сведения, что личная стража хана Батыя состояла исключительно из русских воинов
Можно ли получить ссылки на эти сведения"
Цитата
Существуют косвенные свидетельства о существовании письма Батыя к легендарному русскому князю Александру Невскому, в котором всесильный хан Золотой Орды просит русского князя взять на воспитание своего сына и сделать из него настоящего воина и полководца.
Если речь идет о Сартаке, то тем более любопытны источники. Игорь Грек - не подойдет.
Цитата
Так же некоторые источники утверждают, что татарские матери в Золотой Орде пугали именем Александра Невского своих непослушных детей.
Давайте ссылку на эти источники
Цитата
Вследствие всех этих неувязок автор этих строк в своей книге «2013 год. Воспоминания о будущем»
Не увидел ни одной неувязки
Что же касается летописей - тут даже смешно.
"Повесть о разорении Рязани Батыем" для начала почитайте.
А то что в 15 веке Европейцы именно так рисовали *Монголов* вас не смутило , так ?
Внезапно, а тебя не смутило что европейцы так ВСЕХ рисовали? Для этого достаточно открыть например "книгу о разнообразии мира" и посмотреть каким образом отображены в ней каннибалы, обитатели островов Южный морей. Приведённая вами иллюстрация (Марко поло даже зарисовал эту встречу) из той-же книги.
Добавлено в 13:44
Цитата
ну судя по изображениям из книги вот этих ... но насколько они монголы
Поразительно, но это крымские Татары. О чём собственно в книге написано, советую почитать прежде чем на неё ссылаться. Только вот европейцы их тартарами называли, всех сразу. Будь то Крымкские, Казанские или ещё какие Тюрко язычные народы.
Это сообщение отредактировал tixmr - 13 янв. 2016 г. в 14:27
а во так, Марко Поло прибыл в Китай. Кстати город этот был Шачжа (современный Дуньхуан). Изображенный справа субъект, открывающий двери - китаец ( похож правда?).
Добавлено в 13:58 Ну и заранее, поставлю точку в посещении Родителями Марко поло Крыма. В 1260 году Николо, отец Марко, вместе со своим братом Маффео отправились в Крым (в Судак), где у их третьего брата, которого также звали Марко, был свой торговый дом. Далее они двинулись по тому же маршруту, по которому в 1253 году прошёл Гийом де Рубрук. Проведя год в Сарай-Бату, братья двинулись дальше в Бухару. В связи с опасностью военных действий, которые вёл хан Берке (брат Батыя) в этом регионе, братья вынуждены были отложить возвращение домой. Пробыв в Бухаре три года и не имея возможности вернуться домой, они присоединились к персидскому каравану, который послал хан Хулагу в Ханбалык (современный Пекин) своему брату, монгольскому хану Хубилаю, который к тому времени практически завершил разгром китайской династии Сун и вскоре стал единоличным правителем Монгольской империи и Китая.
Зимой 1266 года братья достигли Пекина и были приняты Хубилаем, который, по словам братьев, дал им золотую пайцзу для свободной дороги назад и попросил их передать послание папе римскому с просьбой прислать ему масла с гробницы Христа в Иерусалиме и проповедников христианства. Вместе с братьями отправился и монгольский посол в Ватикан, однако, в дороге он заболел и отстал. В дороге Николо узнал о смерти своей жены и о рождении сына, появившегося на свет через несколько дней после его отъезда, в 1254 году, и названного Марко. Прибыв в Венецию в 1269 году, братья обнаружили, что Папа Климент IV умер, а новый так и не был назначен. Желая поскорее выполнить поручение, они решили не дожидаться назначения нового папы, и в 1271 году отправились в Иерусалим, взяв с собой Марко.
Это сообщение отредактировал tixmr - 13 янв. 2016 г. в 14:01
Уважаемый, Импе́рия Вели́ких Мого́лов или Могольская империя — тимуридское государство, существовавшее на территории современных Индии, Пакистана и юго-восточного Афганистана в 1526—1540 и 1555—1858 годах. Являющееся осколками более ранней "Золотой орды".
Так-что давайте конкретнее, поставим временные рамки. Путешествия Марко Поло это 1260 - 1291 годы. Когда ещё существовала та самая Монгольская империя (правда уже трещала по швам).
Просто автор данного занимательного опуса, ловко жонглирует словами, терминами и пытается датами. Дабы показать всю гениальность своей альтернативной мысли. Даже зачем-то сюда речь Путина притащил (видать для важности).
Это сообщение отредактировал tixmr - 13 янв. 2016 г. в 14:20
мне кажется, нас наебали и не только с татарами и монголами. Но и по многим историческим аспектам и вопросам. Кому-то реально выгодна эта ложь даже во времена СССР. У меня тогда возникали вопросы, а где артефакты? Их не было.
Это сообщение отредактировал BMV64 - 13 янв. 2016 г. в 14:31
Но и по многим историческим аспектам и вопросам. Кому-то реально выгодна эта ложь даже во времена СССР.
Вот тут одно только на ум приходит.
То есть, какие-то "эксперты" из жж строят пространные теории, не оперируя ни какими конкретным фактами, просто беря цифры которые им подсказывают голоса в голове. И это называется"срывание покровов", и доказательство ИСТИНЫ. Причём, они делают это даже не поднимая своей жопы от монитора, попивая кофе и ковыряя пальцем в носу. Какие там археологические исследования, изучение источников, даже банальные ссылки на документы.
А скажем труды, Михаила Викторовича Горе́лика искусствоведа, востоковеда, исследователя истории оружия. Кандидата искусствоведения, старшего научного сотрудника Института востоковедения РАН, академика Академии художеств Республики Казахстан. Автора более 100 научных работ, значительную часть своей научной деятельности посвятившего изучению военного дела древних и средневековых народов Евразии. Сыгравшего большую роль в развитии художественной научно-исторической реконструкции в СССР, а затем и в России. Проведшего множество археологических экспедиций, принимавшего непосредственное участие в раскопках. Просто хуйня, взятая на пустом месте для "сокрытия истины".
Это сообщение отредактировал tixmr - 13 янв. 2016 г. в 15:21
и всетаки я не получил ответ на свой вопрос:четвертая положителная группа крови-ктоЯ?! -истинный эвропеец -истинный татаромонгол -моя кровушка есть смешение кровей
А сумнения все мешають - куды делось все это железо? В земле лежит мало, в музеях единицы ну десятки экспонатов. Не соизмеримо с заявленной численностью войск, ни в трудах ученых, ни в летописных сказаниях.На гвозди переплавили? Но и следов от такого количества гвоздей тоже нет. В исторических музеях в Зап. Европе масса доспехов, мечей арбалетов.А у нас? Ощущения что историки одурачивают с историей. Да и есть ли она - историческая наука. Десятилетия, века и никак не могем определиться со своим историческим прошлым. Десятки тысяч ученых и ни одного толкового учебника истории.
тут вот тоже , авторы разные а вот изображения... ну конечно монгол
Почитай о реконструкции головы Тамерлана Герасимовым, он сам признавал, что монголоидные черты придал ему искусственно, и до конца жизни корил себя за это и сомневался в этой своей работе. Просто на тот момент знания в антропологии были несовершенны. И ничего удивительного в том, что Тамерлан мог быть европеоидом нет - скифы знаете ли, они оставили довольно глубокий след в антропологическом облике обитателей Ср. Азии.
Тебе нужно понять, что из себя представляла Великая степь и как там формировались народы и государства. Гунны, авары, мадьяры - это был по сути разноплеменной и разноязычный сброд, объединенный каким-то другим более пассионарным племенем. То, что монголы составляли в Орде только правящую верхушку - это факт уровня школьной программы по-моему сейчас.
Основную массу населения и следовательно войска монголо-татар составляли кипчаки(половцы), родственные казахам по языку, но, есть основания полагать - более европеоидные. Кстати это они и принесли на Украину такие термины, как "козак", "майдан", "колым", и многие другие слова, которые мы встречаем в казахской культуре до сих пор.
Посмотри на казанских татар, черкесов, крымских татар. Все они были частью орды. Они что ли монголоиды? А как раз с ними, как с представителями Орды и контактировали в основном европейцы.
Это сообщение отредактировал NightTrain - 13 янв. 2016 г. в 20:18
Как же это ох..о накатить с утра водчары • На сайте 16 лет
0
Цитата (mozgoffnetu @ 13.01.2016 - 21:52)
и всетаки я не получил ответ на свой вопрос:четвертая положителная группа крови-ктоЯ?! -истинный эвропеец -истинный татаромонгол -моя кровушка есть смешение кровей
Монголы-монголы- монголы. Монголов практически не было в Руси, да вообще нигде в набегах. Монголы кочевой народ-пастухи и воинами никогда не были. Основу Татаро-монгольского войска составляли татары. Разбойные племена южной Монголии, северного и восточного Китая(уйгуры). И вообще тюркской национальности, а не монгольской. А термин "монголо-татарское", по месту формированию(южная Монголия). И шли они не с Монголии через Алтай, а по югам . А про генетику. Есть поговорка "потри как следует русского, увидишь татарина"
Это сообщение отредактировал забор - 13 янв. 2016 г. в 21:10
автор долбоеб конченный, ты вообще смотрел фильм Наука или вымысел, бля у нас история началась с 14 века, вспомни объебос про Каролингов, ты еще мне про куликовское поле расскажи, на котором не нашли не одну стрелу или хотя бы кольца от кольчуги!!!!!!!
Добавлено в 21:41
Цитата (забор @ 13.01.2016 - 21:05)
Монголы-монголы- монголы. Монголов практически не было в Руси, да вообще нигде в набегах. Монголы кочевой народ-пастухи и воинами никогда не были. Основу Татаро-монгольского войска составляли татары. Разбойные племена южной Монголии, северного и восточного Китая(уйгуры). И вообще тюркской национальности, а не монгольской. А термин "монголо-татарское", по месту формированию(южная Монголия). И шли они не с Монголии через Алтай, а по югам . А про генетику. Есть поговорка "потри как следует русского, увидишь татарина"
Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. сто пятьсот
кипчаки(половцы), родственные казахам по языку, но, есть основания полагать - более европеоидные.
Цитата
Половцы [др. рус. ''половь'' - светло-желтый] -- народ, образовавшийся главным образом из кипчаков и канглов. Отношение же кипчаков к прочим турецким племенам остается невыясненным, но китайцы описывали их рыжеволосым и голубоглазым племенем, искусным в обработке металлов. Существование белокурого элемента среди кипчаков XIII века подтверждается известием, что один из мамелюкских вождей Шемс ад-Дин Сонкор, кипчак родом, был рыжеволосым. В извлечение из статьи "Der Ursprung der "s" -- Gemeinden" в заметке Munkacsi -- "Komanischer Ursprung der Moldauer Tschanga в "Keleti szemle", 1902, III, стр. 247--248 мы находим следующее указание: Команы были светловолосыми блондинами, и чанго (Tschango), их вероятные потомки, сохранившиеся в Молдавии и Венгрии, еще в столь слабей степени утратили эту особенность типа, что их антропологической характеристикой и до сих пор могут служить белокурые, иногда светлые как лен, иногда с рыжеватым оттенком, нередко вьющиеся волоса и голубые глаза, хотя светлый цвет волос не всегда сопутствует у них светлым глазам; субъекты с карими глазами среди них вовсе не редкость (сводку данных, свидетельствующих о том, что команы и половцы -- название одного и того же народа, читатель найдет в книге Гомровского -- "Печенеги, торки и половцы до нашествия татар", 1884, II).
Г. Грумм-Гржимайло ''Западная Монголия и Уряханский край'', Том 2, 1926
Потомков европеойдов в Центральной Азии, Монголии, Южной Сибири и Сев. Китае было достаточно много.
кипчаки(половцы), родственные казахам по языку, но, есть основания полагать - более европеоидные.
Цитата
Половцы [др. рус. ''половь'' - светло-желтый] -- народ, образовавшийся главным образом из кипчаков и канглов. Отношение же кипчаков к прочим турецким племенам остается невыясненным, но китайцы описывали их рыжеволосым и голубоглазым племенем, искусным в обработке металлов. Существование белокурого элемента среди кипчаков XIII века подтверждается известием, что один из мамелюкских вождей Шемс ад-Дин Сонкор, кипчак родом, был рыжеволосым. В извлечение из статьи "Der Ursprung der "s" -- Gemeinden" в заметке Munkacsi -- "Komanischer Ursprung der Moldauer Tschanga в "Keleti szemle", 1902, III, стр. 247--248 мы находим следующее указание: Команы были светловолосыми блондинами, и чанго (Tschango), их вероятные потомки, сохранившиеся в Молдавии и Венгрии, еще в столь слабей степени утратили эту особенность типа, что их антропологической характеристикой и до сих пор могут служить белокурые, иногда светлые как лен, иногда с рыжеватым оттенком, нередко вьющиеся волоса и голубые глаза, хотя светлый цвет волос не всегда сопутствует у них светлым глазам; субъекты с карими глазами среди них вовсе не редкость (сводку данных, свидетельствующих о том, что команы и половцы -- название одного и того же народа, читатель найдет в книге Гомровского -- "Печенеги, торки и половцы до нашествия татар", 1884, II).
Г. Грумм-Гржимайло ''Западная Монголия и Уряханский край'', Том 2, 1926
Потомков европеойдов в Центральной Азии, Монголии, Южной Сибири и Сев. Китае было достаточно много.
Не, здесь вкралось заблуждение - половцы - от слова "полова" - грязная солома которой устилали пол в избе, такое сравнение пришло в голову нашим предкам при виде жестких черных волос половцев, т.е. смысл как раз обратный. Но не подлежит сомнению, что половцы откровенными монголоидами уж точно не были.
Кстати, если обратиться к литературным источникам, то в них упоминается только о татарах, но нет ни одного примера, связанного с монголами.В сказках народных, в былинах, в разных так называемых песнях и плачах.То есть монголы как то были приклеяны к татарам апосля учеными дядьками от истории.А вот кого называли татарами? Всякого чью речь не понимали? Как германцев немцами назвали? Ну то есть немые. так и татары тар-тары лапочущие?
прсто если взять европейские войны - там максимум несколько сотен бойцов было. так же и с этими завоеваниями. историки просто пару нолей к армии прикрутили.
слова "полова" - грязная солома которой устилали пол в избе, такое сравнение пришло в голову нашим предкам при виде жестких черных волос половцев, т.е. смысл как раз обратный
Хм, почему то ассоциации с грязной/черной соломой цвет волос кипчаков у китайцев не вызвал. Отмечу, что рыжим китайцы именовали любой цвет волос, отличный от черного: русый, светлый, пепельный, собственно рыжий. Емнип, даже в 18-19 вв. сохранялось ругательство "рыжие крысы" — так в Китае именовали европейцев.
Насколько мне известно, полова — это просто обмолот, а то, что его использовали в качестве настила, уже несколько другое. Так что не натягивание ли здесь? Кипчаки кочевники — значит, должны быть черными.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com