Завалили трупами

Цитата (bobbax @ 7.02.2016 - 15:20)

И это правильно. В битве под Москвой в в конце 41-начале 42 из более чем 1000 танков как минимум треть была английская и американская, больше английская, потому что на 9 января 1942 года Американцы поставили только 182 танка. А в 44 году половина автомобильного парко, именно то что давало ту мобильность красной армии составляли американские машины и тягачи.

По данным советского учета с 22.06.41 по 31.12.41 был поставлен 501 танк.
А вот что значит цифра в 1000 танков под Москвой в привязке к этим поставкам?
Треть этой группировки была из поставок 1941 года?

Цитата

По данным советского учета с 22.06.41 по 31.12.41 был поставлен 501 танк. А вот что значит цифра в 1000 танков под Москвой в привязке к этим поставкам? Треть этой группировки была из поставок 1941 года?

В битве под Москвой у РККА было чуть более 1000 танков, я сказал что как миниму треть из этой тысячи были английскими и американскими.

Цитата (bobbax @ 7.02.2016 - 16:17)

Цитата По данным советского учета с 22.06.41 по 31.12.41 был поставлен 501 танк. А вот что значит цифра в 1000 танков под Москвой в привязке к этим поставкам? Треть этой группировки была из поставок 1941 года? В битве под Москвой у РККА было чуть более 1000 танков, я сказал что как миниму треть из этой тысячи были английскими и американскими.

Я так понимаю, что Вы говорите только об определенной группировке.
А на чем Вы основываетесь?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 7 фев. 2016 г. в 16:21

Цитата (DokBerg @ 7.02.2016 - 05:23)

22. Но война - это не спорт. И в нашем случае игра кончилась тем, что, образно говоря, после поставленного мата победитель набил проигравшему морду, напинал в зад, повалял по полу и потом водил проигравшего как дрессированного медведя за кольцо в носу, заставляя его плясать по желанию господина.

Благородство и широта русской души-не понимают этого в европах, не ценят, лезут на рожон, забывая всё хорошее от русской нации, от СССР. Всё им мало, только силу понимают, только свои методы.Спасибо ТС!

Дай волю этой западной нечисти (считай современному нато) Они так же будут зверствовать , жечь , грабить , воровать, насиловать российских людей! Те же украинские полицаи-душегубы , прибалты ! Не зря они как шавки гавкают в угоду сшп. Нагло врут , очерняют , разрушают могилы , памятники Советским воинам! Только сильная армия сможет остановить этих душегубов!

Цитата (bobbax @ 7.02.2016 - 15:29)

Цитата Врать-то так нагло зачем? В декабре 1941 в войска поступило 16 английских танков. Привезли - не значит поставили в войска. Действительно зачем так нагло врать? Чья проблема поступления в войска? "Первые английские танки (20 «Матильд» и «Валентайнов») прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд»." <a href='/go/?http%3A%2F%2Fbdsa.ru%2F%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%25D0%25B8-%25D0%25BF%25D0%25BE-%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25B8%2F3865-qq%3Fshowall%3D%26start%3D1' target='_blank' class=''>http://bdsa.ru/стат

Чтоб понимать роль поставок по ленд-лизу , нужно помнить следующее:

Как уже было сказано , "хороша ложка к обеду" - поставки нужны были в самый тяжёлый , начальный период войны , а серьёзные поставки тех же грузовиков наладились только в 1944 году.

Так , что да - англосаксы выжидали кто возьмёт верх.

Поставки самолётов и танков - нужно смотреть процентное соотношение всех танков и самолётов , выпущенных СССР за годы войне к поставленным союзниками.
И будет видно , что решающего значения они не имели.

Так же надо помнить что поставлялась не самая передовая техника , особенно в начальный период , чаще по принципу - что не нужно самим.

"Харрикейны" , к примеру были тяжёлым , низкоскоростным самолётом , с малоэффективным мелкокалиберным вооружением , танки "Матильда" имели бортовые экраны , между которыми и ходовой забивалась грязь и стопорила машину.(как правильно заметили - он для Африки и песка).
Светлым пятном выделялась "Аэрокобра" , которую пиндосы сочли не нужной для себя.

А реальной пользой от ленд-лиза было:

1. "Студебеккеры".
2. Пороха - 53%.
3. Авиационный бензин - 23%.
4. Мясные консервы.

Это позволило меньше людей отвлечь на тыл.
Который , как правильно заметил ТС - влияет на победу и не учитывать количество рабочих рук в тылу , как фактор победы , могут только идиоты.
Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 7 фев. 2016 г. в 16:46

Цитата (нуакакже @ 7.02.2016 - 13:32)

Цитата (Gadsanta @ 7.02.2016 - 12:32) НУ что сказать. Цитата Швеция и Швейцария, были нейтральными странами. В начале Гитлеровских агрессий, Швеция и Швейцария, грозились порвать экономические отношения с ним. Но видимо как то договорились. И осуществлялась торговля продуктами, рудой и прочим.Т.е. официально они не работали на Гитлера. Это называется набивать себе цену, нет? Вы знаете какой процент во внешней торговли этих стран официально занимала торговля с Германией? Кстати, когда пеняют СССР на торговлю с Германией, то стыдливо умалчивают, что Швеция и Швейцария поставляли товаров в Рейх чуть ли не на порядок больше в расчете на душу населения. Цитата Югославия, тоже не ахти как подчинялась Рейху, там и Тито и четники. То воевали между собой, то против немцев. А потом и англичане поддержали Тито и СССР. Немцам не очень сладко там было. Но Вы забыли (?) про хорватские части в Вермахте (а может и не только). И это были не только фольксдойче. Или Болгария, как и некоторые белоказаки, которые вроде бы с СССР не воевали, а вот на Балканах заменяли немцев. Цитата Справедливости ради, стоит отметить, что угнанные, для сельского хозяйства подчинялись и жили у простых семей немцев и работали на них, по сути не подвергаясь уничтожению, по крайней мере известны случаи, что русский мог после работ, пойти в магазин и купить себе, что нибудь и не был одет в рвань. Справедливости ради следует уточнить, что исключения подтверждают правила. Цитата Добавлю, из всех союзников Германии, как нистранно, Румыны и Итальянцы, были не агрессивным народцем. Румыны хотели забрать Бессарабию и получить Одессу. НО Гитлер заставил их воевать и дальше, что они делали не очень охотно. И к нашим пленным они относились хорошо, покрайней мере, примерно 3% умерших в плену советских солдат( примерно). Да неужели? А я читал прямо противоположное. Великорумын?

Ну и что? что торговля дает? Союзнических обязательств они не несли.
Хорватские части, это не много. они больше в своей резне учавствовали. Болгары, с СССР не воевали. Посланый немцам медицинский поездц, капля в море.
То, что я спокойно отношусь к румынам и итальянцам, это значит, что мне можно упреки ставить? Я не причем, что некоторым людям вроде вас, гораздо ближе точка зрения, весь мир виноват, но не мы. Мы одни против всех итд. Не хватает, слов, что англосаксы натравили Гитлера на СССР. Прям таки наверное с вшивого сырого вонючего окопа ефрейтора достали и начали помогать.

Цитата (bobbax @ 7.02.2016 - 19:29)

Цитата Врать-то так нагло зачем? В декабре 1941 в войска поступило 16 английских танков. Привезли - не значит поставили в войска. Действительно зачем так нагло врать? Чья проблема поступления в войска? "Первые английские танки (20 «Матильд» и «Валентайнов») прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд»." <a href='/go/?http%3A%2F%2Fbdsa.ru%2F%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%25D0%25B8-%25D0%25BF%25D0%25BE-%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25B8%2F3865-qq%3Fshowall%3D%26start%3D1' target='_blank' class=''>http://bdsa.ru/стат

По предложению У. Черчилля основные положения билля о ленд-лизе в сентябре были распространены на СССР, а 7 ноября 1941 г. сенат признал оборону Советского Союза жизненно важной для интересов США, и с этого дня американские поставки в СССР также стали производиться на основании закона о ленд-лизе.
Для осушествления закупок в Великобританию еще в июле (до введения в действие ленд-лиза) отбыла специальная комиссия. Задачей комиссии был выбор образцов боевой техники, пригодной для эксплуатации в СССР. После долгого анализа имеющейся матчасти выбор был сделан в пользу танков Mk II "Матильда" и Mk III "Валентайн".
Первые 20 танков Mk II "Матильда" и Mk III "Валентайн", прибыли в Архангельск 11 октября 1941 г. с караваном PQ-1. Первым подразделением, получившим 1 декабря 1941 г. английские танки на Можайском направлении, был 136-й отб. Батальон имел в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять "Валентайнов" и три "Матильды", полученные в Горьком 10 ноября 1941 г. Все экипажи, получившие иностранную технику, были неопылными и потому к 10 декабря, было поломано две "Матильды", пять "Валентайнов", один Т-34 и четыре Т-60. Лишь с 15 декабря 1941 г. 136 отб. совместно с 20 танковой бригадой смог принять участие в контрнаступлении под Москвой. Всего до конца 1941 г. в СССР прибыло 187 "Матильд" и 259 "Валентайнов", однако до 30 процентов из них были потеряны по техническим причинам.
Такое положение было сочтено неприемлемым. Поэтому уже в 1941 г. в г. Горький и Казань были открыты центры по освоению английских машин в течение 15-дневного срока, а к марту 1942 г. подготовкой экипажей для эксплуатации иностранных танков занимались уже 23 из 38 учебных танковых полков. Положение стало выправляться.

Путину подскажи, а то он, неумный, сложную технику за свой счёт! со своими экипажами! союзникам поставляет.

Цитата (SergOvsSPb @ 7.02.2016 - 16:25)

Цитата (bobbax @ 7.02.2016 - 15:29) Цитата Врать-то так нагло зачем? В декабре 1941 в войска поступило 16 английских танков. Привезли - не значит поставили в войска. Действительно зачем так нагло врать? Чья проблема поступления в войска? "Первые английские танки (20 «Матильд» и «Валентайнов») прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд»." <a href='/go/?http%3A%2F%2Fbdsa.ru%2F%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%25D0%25B8-%25D0%25BF%25D0%25BE-%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25B8%2F3865-qq%3Fshowall%3D%26start%3D1' target='_blank' class=''>http://bdsa.ru/стат Чтоб понимать роль поставок по ленд-лизу , нужно помнить 2 вещи Как уже было сказано , "хороша ложка к обеду" - поставки нужны были в самый тяжёлый , начальный период войны , а серьёзные поставки тех же грузовиков наладились только в 1944 году. Так , что да - англосаксы выжидали кто возьмёт верх. Поставки самолётов и танков - нужно смотреть процентное соотношение всех танков и самолётов , выпущенных СССР за годы войне к поставленным союзниками. И будет видно , что решающего значения они не имели. Так же надо помнить что поставлялась не самая передовая техника , особенно в начальный период , чаще пр принципу - что не нужно самим. "Харрикейны" , к примеру были тяжёлым , низкоскоростным самолётом , с малоэффективным мелкокалиберным вооружением , танки "Матильда" имели бортовык экраны , между которыми и ходовой забивалась грязь и стопорила машину. Светлым пятном выделялась "Аэрокобра" , которую пиндосы сочли не нужной для себя. А реальной пользой от ленд-лиза было: 1. "Студебеккеры". 2. Пороха - 53%. 3. Авиационный бензин - 20%. 4. Мясные консервы. Это поволило мньше людей отвлечь на тыл. Который , как правильно заметил ТС - влияет на победу и не учитывать количество рабочих рук в тылу , как фактор победы , могут только идиоты.

Забыли, рельсы 90% американские, паровозы, тоже. Медикаменты, особенно антибиотики, сплош забугорные. Если Сталин требовал всего по Ленд лизу больше, значит, это требовалось "шопездец". Половина всех сапог сделано из американской кожи. Так же поставлялись американские ботинки, пошитые специально под портянки. Бинокли, рации и прочее.

Цитата

Я так понимаю, что Вы говорите только об определенной группировке. А на чем Вы основываетесь?

Ншел структуру Западного брянского и резервного фронтов, нашел в них танковые соединения и части (в том числе смотрел в стрелковых дивизиях)
Состав фронтов смотрел в википедии. далее по другим сайтам в частности здесь.
http://tankfront.ru/ussr/doc.html
Это сообщение отредактировал bobbax - 7 фев. 2016 г. в 16:38

Всегда считал, что в начальный период войны поставки союзников внесли весомый вклад в обороноспособность страны.

Цитата (UltraGans @ 7.02.2016 - 16:45)

Всегда считал, что в начальный период войны поставки союзников внесли весомый вклад в обороноспособность страны.

не очень, поставки 1941, были крохотными. Логистика еще не наладилась. Но лучше уж что то, чем ничего.
Это сообщение отредактировал Gadsanta - 7 фев. 2016 г. в 16:53

Эти твари шли и убивали и задача стояла и доблесть была у них убивать всех и малых и старых! Вот и потери... а пленных просто, как мусор истребляли.
Вот и потери. А военные потери в боях сравнить, если то лучше мы воевали, факт!

Цитата (Gadsanta @ 7.02.2016 - 16:31)

[/QUOTE] Забыли, рельсы 90% американские, паровозы, тоже. Медикаменты, особенно антибиотики, сплош забугорные. Если Сталин требовал всего по Ленд лизу больше, значит, это требовалось "шопездец". Половина всех сапог сделано из американской кожи. Так же поставлялись американские ботинки, пошитые специально под портянки. Бинокли, рации и прочее.

Согласен , это-то же.

Цитата (Tohta @ 7.02.2016 - 16:53)

Эти твари шли и убивали и задача стояла и доблесть была у них убивать всех и малых и старых! Вот и потери... а пленных просто, как мусор истребляли. Вот и потери. А военные потери в боях сравнить, если то лучше мы воевали, факт!

примерно 1 к 2 немецкие потери к нашим.
Это сообщение отредактировал bobbax - 7 фев. 2016 г. в 17:00

Чем техника сложнее,тем больше будет цениться человек который умеет ей пользоваться!!!

Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» . Г. Трумэн. Это все, что надо знать о западных союзниках.

Цитата (UltraGans @ 7.02.2016 - 16:45)

Всегда считал, что в начальный период войны поставки союзников внесли весомый вклад в обороноспособность страны.

Что за дурацкая привычка отделять Россию(СССР) от всего мира?,собрался сходняк там порешили как быть..итд,потом другой сходняк..Россия не из космоса прилетела,просто иногда охуевшие паханы слишком борзо себя ведут,обычное дело..,а вы как думали?

Цитата (kototkot @ 7.02.2016 - 17:02)

Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» . Г. Трумэн. Это все, что надо знать о западных союзниках.

это уже другой сходняк,завалили общими усилиями ,надо делть его общак.. хотя..чей общак?
Это сообщение отредактировал nerussk - 7 фев. 2016 г. в 17:05

Цитата (kototkot @ 7.02.2016 - 17:02)

Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» . Г. Трумэн. Это все, что надо знать о западных союзниках.

А почему не приводите полную фразу:
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания"

bobbax

Цитата

а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии,

так чёж они прибежали делить,а не помогать?закон физики-инерция?

Добавлено в 17:13
Не надо из политиков делать "святых",они такие же как все..

Цитата (nerussk @ 7.02.2016 - 17:10)

bobbax Цитата а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, так чёж они прибежали делить,а не помогать?закон физики-инерция?

Как помогать Германии если находишься с ней в состоянии войны.

Цитата (bobbax @ 7.02.2016 - 17:13)

Цитата (nerussk @ 7.02.2016 - 17:10) bobbax Цитата а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, так чёж они прибежали делить,а не помогать?закон физики-инерция? Как помогать Германии если находишься с ней в состоянии войны.

Ой ..долго переметнуться? или не бомбить так рьяно?или просто тупо мимо..
Это сообщение отредактировал nerussk - 7 фев. 2016 г. в 17:15

Цитата (Gadsanta @ 7.02.2016 - 16:52)

Цитата (UltraGans @ 7.02.2016 - 16:45) Всегда считал, что в начальный период войны поставки союзников внесли весомый вклад в обороноспособность страны. не очень, поставки 1941, были крохотными. Логистика еще не наладилась. Но лучше уж что то, чем ничего.

О причинах крохотных поставок в первой половине войны , об открытии второго фронта в Европе , о причинах нападения Германии на СССР можно долго рассуждать и каждый останется при своём мнении.

С моей точки зрения , если обратиться к истории - Англия всегда была врагом России , это во-первых.

Во-вторых , после захвата Гитлером всей Европы у него было два пути - на Лондон или Москву.
"Способствовали" ли англичане выбору направления для Гитлера я не знаю , но что им это было выгодно - очевидно.

Планы по нанесению ядерного удара по СССР , сразу после окончания второй мировой войны , пока у СССР ещё его не было , у англосаксов реально существовали.

Современная англо-саксонская цивилизация демонстрирует пренебрежение к интересам и правам народов.

Потому , не вижу причин , почему "партнёры" не могли "поспособствовать" нападению Германии на СССР , выжидать , кто возьмёт вверх , в итоге поиметь профит и подъём своей экономики , в том числе.
Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 7 фев. 2016 г. в 17:19

Цитата

Во-вторых , после захвата Гитлером всей Европы у него было два пути - на Лондон или Москву. "Способствовали" ли англичане выбору направления для Гитлера я не знаю , но что им это было выгодно - очевидно.

Гитлер подумал что справитья с СССР проще..