Ну да, сейчас в бытовой технике у всего пластика через пять лет начинается деполимеризация. Хочешь, не хочешь, а покупай новое. Во многих случаях с запрограмированными поломками можно справиться малой кровью. Как пример, увидел под посудомойкой лужу, разобрался, что виноват сальник на стыке "корзины для посуды". Он стал деревянный и раскрошился. Цена нового за 600р, неадекватная, да еще и нет в наличии. С остатками сальника пошел на авторынок и таки подобрал подходящий по размеру. Подошел от тормозного цилиндра Газели, за 30р. ))) Наружный размер пришлось подтачивать, но работает уже три года. Вот сейчас не могу найти шлейф к микроволновке, за новый ломят 5Круб. ( Альтернативы нет, провода напаять невозможно. (( Да и лет ей больше 10, видимо таки придется покупать новую печку за 15-20Круб. (
Мы на Х5 ступичный от Соболя, если не ошибаюсь ставили, так вот подшипник на Х5 стоил что-то в районе 5 штук, на Газель в районе 600 рублей, но вот теперь самый смак, это блять ОДИН и тот же подшипник SKF, только в первом варианте коробочка BMW.
наверно маркетологи и инженеры в данном случае работают совместно и все точно рассчитывают.
у меня с посудомойкой получилось, что при 2-х годах гарантии через 2,5 года стала писать ошибку и отказывается мыть. неделю мыл в ручную, а в выходные вытащил, разобрал. как оказалось - между баком и емкостью для соли стоит прокладка - она иссохла и начала подтекать в поддон, а там защита от протечек срабатывает и все блокирует. резиночку промазал герметиком подтянул, воду слил - все заработало. полгода - полет нормальный. теперь думаю, где будет следующая "закладка".
но действительно из-за пустяковой копеечной детальки не работает целое изделие. а это или покупка новой или работа для сервиса.
Давно известно, что всё производство настроено на то, чтоб любая техника не служила долго после окончания гарантии. Иначе на чем им, производителям, зарабатывать?
Благо у нас страна кулибиных и левшей) Все могем сами разобрать, распилить, починить. тюнингануть и собрать обратно как и было! А вот в некоторых евространах самостоятельный ремонт чего-либо запрещен ибо ты отнимаешь работу у другого. А добрые соседи еще и стукануть могут
Ага и штраф в этих странах неебический за самостоятельный ремонт чего либо, если даже у тебя говно не смывается, вызывай сантехника с лицензией и по хрен что чтобы поменять фурнитуру нужно 2 малых и одну большую гайку открутить и закрутить.
Это кстати к тем у кого "посмотрите какие зарплаты в Европе, а цены такие же как у нас" камень в огород. ремонт туалета мне обошёлся бы в 20т.р., но так как ремонт я делал сам, то эти деньги остались в семье.
А как вам пластмассовые шестерни в видаках Панасоник?
Да нормально. Был такой, все шестерни из белого пластика, видел, когда для чистки разбирал. Отработал лет 10, в среднем часов по 5 в день (у меня в комнате стоял ещё когда с родичами жили) со смертью формата был отдан в школу - у них там учебные пособия ещё были какие-то на кассетах.
Что надо было с ним сделать, чтоб механику ушатать - я хз.
Ну пластик пластику рознь, если это второпласт, то он и 20 лет отходит, а если это говнопластик, то через пару лет устанет, а на вид не отличишь.
на самом деле в технике такое понятие как ПОКАЗАТЕЛИ НАДЕЖНОСТИ - это целое направление. на крупных предприятиях отделы надежности рассчитывают показатели надежности и соответствие выпускаемых изделий этим требованиям. только если там требование - показатели надежности д.б. не менее заданных, то тут наверняка требования загоняют в "вилку" - не менее гарантийного и не более какого-то другого заданного.
Это разработал инженер по заданию эффективного менеджера. Вот ты смог найти на ebay эту фиговину за 12 евро и починить, а абсолютное большинство либо за ремонт дилеру отдадут 120 евро либо вообще новую купят - профит! Пидарасы короче.
Вот это меня и убивает. Ты прав, много людей заплатит за вызов мастера и отдадут именно 120 евро. Это могут быть например родители.
А мастера по ремонту бытовой техники, часто такие же, как переустановщики windows
Это сообщение отредактировал GreenGoose - 14 окт 2017 в 12:35
На мой инженерный взгляд нету тут никакого заговора. Просто конкурентная борьба. Сам точно также делаю, надо же как-то с Китаем конкурировать. Можно сделать качественно на 30 процентов дороже. Можно сделать качественно и ремонтопригодно на 50 процентов дороже. Но потребитель, зараза такая, почему-то всегда стремится купить подешевле. И с тендерами тоже пролетаешь.
Да так оно и есть. Люди похоже плохо понимают процесс производства. Да мне как производителю наоборот выгодно делать "вечные" устройства. Вот только они будут стоить значительно дороже. И когда рядом стоят условно стиралка за 10тыс и за 20тыс, почти наверняка будет куплена стиралка за 10тыс. И потребителю не объяснишь, что стиралка за 20тыс будет служить дольше.
И тут у производителя возникает дилемма, либо делать качественные вещи но с минимальными продажами, либо удешевить производство и значительно увеличить спрос. Чаще всего выбирают второе.
Именно по этой причине я не покупаю самые дешевые устройства, т.к. там по максимуму сэкономили. Либо если покупаю, то рассчитываю на то, что оно недолго проживёт.
Так не нужно ставить на ВАЗ керамические тормоза, ты поставь просто качественные, тогда и удорожания не будет.
Что бы стиралка удорожилась в 2 раза она на самом деле должна быть "вечной", что мешает сделать её ремонтопригодной? что мешает поставить качественный подшипник с сальником в барабан, а не говно которое прослужит 3 года и которое менять нужно вместе с барабаном?
Что бы сделать не "качество рассчитано на 3 года", а "данная втулка проработает 10 лет при средней эксплуатации", не нужно удорожания чего либо в 2 раза, стоит только поменять пластик хотя бы на фторпласт, а ещё лучше на бронзу.
И вот при таких раскладах выбор будет между "на 2-3 года за 10 тысяч" и "будет работать хоть 20 лет, только эту втулку за 20 рублей нужно менять раз в 5 лет, а этот подшипник с сальником за 200 рублей раз в 7 лет за 12 тысяч".
Что народ выберет говно за 10 тысяч или ремонтопригодну и нормальную технику за 12 тысяч? А за 20 тысяч можно будет на самом деле сделать вещь отличного качества.
Епта месяц назад такая же хрень случилась. Благо ничего никому не отбила. Я так понял можно и без ремкомплекта починить. Скачаю сервис мануал по разбору и тоже попробую. Сейчас вся техника с программируемым изнсом. У родителей разлетелся подшипник в стиралке. Машинке 14!!! лет. Мы с отцом разобрали, я понял, что выпрессовать не смогу. В итоге мастер приехал, все сделал. Сказал по состоянию машинка как новая. Даже Тэн менять не надо. Сказал берегите эту машинку, ибо все новые хрень полная.
так же и мониторы. В 1 конторе полетела целая серия мониторв Acer. Они их стали распродавать. В итоге 1 экземпляр достался мне. Поработал немного и сдох. Почитал на форумах, а там перепаять 2 детальки, которые стоят рублей по 10 за штуку. Правда припаял со 2 раза только )). 1 раз порвал дорожки и оставил на недельку. Но сейчас все работает.
в любой технике сейчас предусмотренно старение , без этого капитализм уже не работает
мировой заговор, не иначе а главное впихнуть сюда слово "капитализм" ну а то что может собираться статистика средней частоты обновления бытовой техники, и производитель начинает делать технику с расчетом именно на этот период пользования - неее, это фантастика. Нахер ему делать ее вечной, если года через три-четыре пользователь отнесет ее на помойку?
Пользователь отнесёт её на помойку через 3-5 лет не потому что она ему надоела, а потому что ремонт стоит половину новой, так что не нужно с ног на голову причину и следствие ставить.
Статистика конечно есть и при средней частоте смены 3-5 лет нет необходимости делать технику со сроком службы 20 лет, только нужно быть честным и признать что эта статистика собрана уже при сроке службы 3-5 лет.
Дальше неинтересная часть, сборка в обратной последовательности, запихивание машины назад, установка плинтуса. Но какой больной, тупой и необразованный менеджер (не верю, что такой решение было предложено инженером) решил, что достаточно тяжёлая дверь, с навешенным на неё фасадом должна уравновешиваться пластмассовой конструкцией! Этот ремонтный комплект подходит почти на все модели группы, только один продавец на ebay уже продал 551 штуку! А таких продавцов десятки! Данная часть - чисто механическая, грамотно сделанная, она должна работать вечно, как и работала на старых машинах. От себя добавлю, что ремонтный комплект выглядит и ощущается более надежным чем оригинальные детали, но время покажет. Можете пинать.
есть такое понятие запрограммированный износ. Вещи перестали быть надёжными с тех пор, как управлением по их созданию стали заниматься менеджеры по продажам.
Несколько лет назад жена купила не глядя особо посудомойку. Корзины для посуды оказались НЕ из нержавейки. Покрытие отваливается кусками и забивает фильтры. Да и ржавчина уже везде. Хз что делать. Отдельно корзины не видел в продаже по моделям.
Давно дано определение этому явлению - Копроэкономика. Производителям с некоторых пор вдруг стало очень выгодно, чтобы подшипники, сальники, всякие верёвочки с пластмассками и прочие запчасти ломались побыстрее. А уж о цене на эти верёвочки они позаботились.
На мой инженерный взгляд нету тут никакого заговора. Просто конкурентная борьба. Сам точно также делаю, надо же как-то с Китаем конкурировать. Можно сделать качественно на 30 процентов дороже. Можно сделать качественно и ремонтопригодно на 50 процентов дороже. Но потребитель, зараза такая, почему-то всегда стремится купить подешевле. И с тендерами тоже пролетаешь.
Да так оно и есть. Люди похоже плохо понимают процесс производства. Да мне как производителю наоборот выгодно делать "вечные" устройства. Вот только они будут стоить значительно дороже. И когда рядом стоят условно стиралка за 10тыс и за 20тыс, почти наверняка будет куплена стиралка за 10тыс. И потребителю не объяснишь, что стиралка за 20тыс будет служить дольше.
И тут у производителя возникает дилемма, либо делать качественные вещи но с минимальными продажами, либо удешевить производство и значительно увеличить спрос. Чаще всего выбирают второе.
Именно по этой причине я не покупаю самые дешевые устройства, т.к. там по максимуму сэкономили. Либо если покупаю, то рассчитываю на то, что оно недолго проживёт.
Так не нужно ставить на ВАЗ керамические тормоза, ты поставь просто качественные, тогда и удорожания не будет.
Что бы стиралка удорожилась в 2 раза она на самом деле должна быть "вечной", что мешает сделать её ремонтопригодной? что мешает поставить качественный подшипник с сальником в барабан, а не говно которое прослужит 3 года и которое менять нужно вместе с барабаном?
Что бы сделать не "качество рассчитано на 3 года", а "данная втулка проработает 10 лет при средней эксплуатации", не нужно удорожания чего либо в 2 раза, стоит только поменять пластик хотя бы на фторпласт, а ещё лучше на бронзу.
И вот при таких раскладах выбор будет между "на 2-3 года за 10 тысяч" и "будет работать хоть 20 лет, только эту втулку за 20 рублей нужно менять раз в 5 лет, а этот подшипник с сальником за 200 рублей раз в 7 лет за 12 тысяч".
Что народ выберет говно за 10 тысяч или ремонтопригодну и нормальную технику за 12 тысяч? А за 20 тысяч можно будет на самом деле сделать вещь отличного качества.
Я честно не знаю, почему нельзя поставить нормальный сальник или сделать ремонтопригодным, механика не моя область. Давайте я на примере силовой электроники расскажу о тенденциях которые наблюдаются в этой области. Занимаюсь силовой электроникой, конкретно-частотными преобразователями
1. Силовая часть В любом частотнике есть силовая часть, которая ощутимо греется. Еще 15-20 лет назад максимально допустимая температура кристаллов транзисторов была 125 градусов, сейчас появились компоненты рассчитанные на 175. Разработчики стараются удешевить свои изделия сэкономив на радиаторе, ставят более скоростные вентиляторы для обдува, к тому же радиатор занимает много места и увеличивает габариты устройства. В итоге имеем допустимую температуру радиатора за 100 градусов. И все это прекрасно работает 2-3 года. Потом немного пыли, условия охлаждения ухудшаются и имеем тепловой пробой, который влечет за собой дорогостоящий ремонт. Видел экземпляр у которого от температуры начал плавиться корпус, видел финский частотник, у которого при тепловыделении силового модуля в районе 50 Вт, был хиленький радиатор (как на мостах материнской платы раньше ставили) и хиленький вентилятор. В итоге у него поплыл стеклотекстолит печатной платы. Оба частотника отработали гарантию. Им на замену купили точно такое же говно, потому что дешево. 2. Конденсаторы звена постоянного тока. Абсолютно любой разработчик частотного преобразователя сможет спрогнозировать сколько проработают конденсаторы в его изделии. Но долгоиграющие конденсаторы стоят, сука, как космический шаттл, поэтому на них экономят. Чтобы увеличить срок службы можно поставить вентилятор, который насосет кучу пыли на платы. В итоге года через 2-3 из-за пыли возникнет пробой и все это благополучно сгорит. 3. Предельные режимы работы силовых компонентов. Тут вроде и писать нечего. Вообще запас конечно есть и неплохой запас. Но, чтобы работало дольше, запас тоже должен быть больше, а это очень серьезно удорожает изделие. 4. Гальваническая развязка Любой частотник рано или поздно сгорит из-за пыли, деградации силовых компонентов, вздувшихся конденсаторов или других причин. Встает вопрос-как чинить? И вот тут в маломощных (до 15 кВт), дешевых частотниках наступает реально жопа. Для удешевления, между силовой и управляющей частью не делают гальваническую развязку. В большинстве случаев сгорает силовая часть, при отсутствии развязки высокое напряжение может попасть на управляющую часть, выгорает микроконтроллер в который зашита прошивка. После этого ремонтировать уже нечего.
PS. Это только пара примеров. Могу рассказать больше, но и так уже стена текста получилась.
Это сообщение отредактировал Verter - 14 окт 2017 в 14:37
Не только п/мойки, сейчас все так делается. Была, впрочем есть, микроволновка самсунг. В один прекрасный день перестала включаться. Сломалась, т.е. Жена говорит, давай новую, что же ты хочешь, четыре года почти отражала. Поехал, купил, но потом взял старую, дай думаю разберу. Когда то радиотехникой занимался, щя конечно руки, глаза не те, но все же. Хоть вентилятор вытащу, х.з. зачем правда. Тем более перегорела странно, не ВКЛ.совсем ничего. Не светит, не крутит, не шумит, ничего.
и был это предохранитель
это был эксплуатационный таймер. просто механический.
Вот от части моё убеждение что не всегда разумна покупка девайса от охуенного производителя - в мировым именем. Как было дело на практике. Знакомый пользовался дрелью ДИВОЛЬТ. Ей уже было лет восемь - десять..Уже патрон зажимной - стал лысый( у ДИВОЛЬТА они металичесские) Он зажимая сверло материться и плюется...Чуть ли не голыми руками что б не скользило...Щетки менять уже заебался - сразу стал брать оптом - несколько пар. Она уже ( дрель) хрустит и кашляет.. Но он упорно держит ее и работает ею. Конгечно когда он ее покупал она стоила как полмотоцикла.. Но ведь устарела морально! ФИзичесски. Говно но работает. А у меня - дрель - говнофирмы - купил за копейки и патрон больше удобно зажимать - риски на пластмассовом корпусе, свет, магнит уровень...Батарейкак новая литиевая... Кручу и радуюсь. А рядом крехтит любитель классики. - Выкинь ты - купит новую модель того же ДИВОЛЬТА.. - Нет - он ещё послужит....( иначе нахуя покупал щётки оптом?)
Ткакя же хуйня с принтерами. Дочка говорит - Хочу купить притер...Чем дороже тем надёжней! Известных фирм..Посоветуй.. Я спрашиваю - если ты собралась много печатать - то купи такой которого функции тебя устравиают ( двухсторонная песать) и главное 0 что б картриджи были дешовые! Ни Ибее рупь дестяок. Двухсторонняя печать это круто...но и чернил уходить буддет тоже двухстроннее количество. В машазине когда покупаешь принтер спрашивают -= Вы старховку будете покупать? - Сколько стоит? - На три года по 36 фунтов в год... - Я принтер купил за 36 фунтов - страховка больше чем принтер? - Да зато вам поменяют сразу! На новый! Я то знаю что я буду покупать левые картриджи и будет у меня принте ругаться и фиксировать в памяти что чернила не его..какая в жопу страховка? - А естьзаводская страховка на принтер? - Да есть - два года... - Так зачем мне дополнительная? - Ну как..вы три года... Вообщем ни разу не покупал дополнительную.. Принтер жрёт левые картриджи, пашет как жужуик и я не парюсь. Принтер стоит 36 фунтов ( Англия) Картридж стои 16 фунтов - один. В принтер - 4... Оно мне надо. Я заказываю на Ибее 12 катриджей за пять фунтов и дую чай с молоком... То же самое со стиралками и посудомойками..холодильниками и бытовой крупной техникой... Это - лотерея. Повезло - будет фурычить долго..нет - поебёшься с ремонтами..
Вот и я никак не мог понять: Как так, тот узел, который должен пережить саму посудомойку, вышела из строя (и как я понял -это делает системно) за 2 года эксплуатации!? И ведь сделана в Германии...
Самое интересное, когда разлетается пластиковый кронштейн, пружина напрочь выносит свое пластиковое посадочное место. Пытался восстановить купив похожую веревку и связав их вместе, но в итоге так и не получилось сделать нужную длину от чего дверь не держалась и падала. О существовании ремкомплекта узнал позже, до этого облазив весь инет ничего не нашел.
Это сообщение отредактировал allman - 14 окт 2017 в 17:54
Я так стиралку ремонтировал. Раскрутил, а там бак одноразовый. Но я его распилил, потом склеил и пластиком облил, работает, ибо нехуй!
Бродил по магазину бытовых товаров, остановился рядом с посудомоечной машиной. Неожиданно рядом оказался большой ростом и в объеме человек и начал мне рассказывать все прелести этого чуда. Я молча слушал. Последняя его фраза мне понравилась: -" А у вас, что спина не болит, когда вы руками посуду моете?!"
У меня на работе года 3 назад микроволновка Лыжа интелловейв решила сдохнуть и уехать на помойку. Разобрал, смотрю колпачек магнетрона обгорел. Поиски в ремонтных мастерских успехов не дали, сказали выкинь динозавра и купи новую. Взял конденсатор подходящей формы отпилил, дырку просверлил в центре и как родной на место встал. До сих пор работает. На съемной квартире не грела стиралка воду Лыжа кстати старенькая. Снял мозги, вырезал кусок компаунда, перепаял отгоревшую релюху за 100 руб. До сих пор работает.
Это сообщение отредактировал pro100white - 14 окт 2017 в 18:39
блин, автор типа юморист. сколько можно? фоткал на лопату, на башкмак, купил за 100 енотов, европейские рубли.... не судьба написать,купил за 12 евро? 4 буквы ЕВРО, нет же, надо выделиться индивидуму, и написать так, чтоб подумали какой я матерый и могу заменить слова... после европейских рублей читать не стал
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
а главное впихнуть сюда слово "капитализм" 
yaplakal.com
генералсекса14 окт 2017 в 12:08