Где там фашизм?Не стоит подменять понятия,а либерасты это очень любят делать!Фашизм подразумевает полный контроль над всем и вся.Расизм и доминирование одних над другими.А где всё это в фильме и книге? .Люди всех цветов радуги,обоих полов и из разных социальных слоёв равны как никогда.Маршалом в первой части становиться какая то азиатка.В третьей части нигра генерал.Это фашизм?Ты можешь иметь хуеву тучу денег(Никто их,кстати, у тебя их не отбирает!Можешь с чистой совестью просаживать их на курортах.Куда там батя хотел Рико отправить после школы?),но если ты не отдал долг своей стране,причём рядовым,а не в оркестре возле дома,то ты никто и звать тебя никак ,во властные структуры тебе путь закрыт.Дитяти чинуш и всяких неоаристократов горько рыдают.Так,как умственные способности тестируются,то без мозгов учиться в ВУЗе тебе не придётся и папенькиным сынулям ничего не светит.У батяни Рико бабла хватает,но в элитный космофлот Рико не попасть,ибо матан не тянет!Пиздуй в пехоту!Это фашизм?Если да,то дай Бог нам всем такой фашизм,без понторезов-мажоров мир как то обойдётся.На всём Глобусе мир,так как нет кучи грызущихся между собой стран.Куда захотел-туда и поехал.Причём везде одинаково хорошо и проблем с мигрантами по этой причине тоже не предвидится.Это фашизм?По моему,это кардинальное решение проблем.Когда всем хорошо,то и драться не за что.Нет кучи церквей . Верь во, что хочешь и можешь!Но только дома и не еби никому мозги вне его.Это плохо?По моему,так очень даже ничего.Нет наркоманов и алкашей.Преступники без розовых соплей показательно взъёбываются.Тоже плохо?
Испанские и итальянские фашисты например не сильно парились над расовой теорией. Евреи например нормально себя чувствовали в Испании а из Италии им помогали власти уезжать.
А то что я написал не судьба проситать? Если нет ни того не другого? Но человек электрик хороший и в принципе делает много полезной работы. Суть фашизма и заключается в разделении людей на нормальных и унтерменшей. И деление это проходит не только по национальному расовому или гендерному признаку. Общество где у инвалида нет прав то же фашистское!
Вы невнимательно читали книгу.Если вообще читали.Там как раз и нет ни про какое либо "доминирование",а есть только противостояние двух АБСОЛЮТНО разных рас,настолько разных,что ни о каком сосуществовании речь идти не может в принципе.
Я в этом топике ни разу не обсуждал и не комментировал творчество Хайнлайна. Все что я говорю, касается сугубо экранизации и "видения" Верховена. В топике изначально ведь обсуждалась именно экранизация и ее особенности, разве нет?
Вы невнимательно читали книгу.Если вообще читали.Там как раз и нет ни про какое либо "доминирование",а есть только противостояние двух АБСОЛЮТНО разных рас,настолько разных,что ни о каком сосуществовании речь идти не может в принципе.
Я в этом топике ни разу не обсуждал и не комментировал творчество Хайнлайна. Все что я говорю, касается сугубо экранизации и "видения" Верховена. В топике изначально ведь обсуждалась именно экранизация и ее особенности, разве нет?
В данном случае,в экранизации всё тоже самое.Там ,по сравнению в книгой ,масса ляпов,но генеральная линия одна:Или они ,или мы!И в третьей части арахнид -главнюк говорит об этом прямым текстом.
критики много - значит хороший фильм)) ну кому например взбредёт в голову критиковать и разбирать по косточкам человека паука?)) а сабж по крайней мере один из лучших фантастических фильмов идеал недостижим и всем не угодишь.
почему право голоса после службы? и почему на службе только каска и автомат?
возвращаещься со службы такой, на протезе за счет вс. это значит - повезло.три четверти взвода жуки покрошили. и ваньку-взводного, и лизку-медичку, и русланчика, с которым со школы. суки членистоногие. сел, выпил. включаешь телек. о, выборы. ща проголосую. там "кандидат": - голосуйте за меня. смерть жукам! если мы их даже у сириуса поймаем, то и там их замочим! голосуй, че.
урагша, ты путаешь фашизм и шовинизм. это разные штуки.
блин. не только лишь урагша путает
Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 13 ноя 2017 в 19:43
В данном случае,в экранизации всё тоже самое.Там ,по сравнению в книгой ,масса ляпов,но генеральная линия одна:Или они ,или мы!И в третьей части арахнид -главнюк говорит об этом прямым текстом.
Кто изначально к кому высаживается? Кто нагнетает военную истерию? Убей жука и все такое. Падает астероид, реакция сми как у хохлов: это Путин виноват ) В этом всем явно прослеживается намек на гитлеровцев, которые использовали абсолютно аналогичную риторику, перед тем как идти на восток "защищаться". Почему были выбраны именно жуки, как антагонисты, пмсм, тоже не случайно(как бы не удивлялся мой оппонент, который был в шоке от того, что можно оказывается быть фашистом по отношению к жукам - фашизм это универсальная идея, неважно к какому различию его применять: расовому, национальному или видовому) жуки это не буквальный образ - не надо воспринимать так плоско. Фашисты разных мастей прежде чем идти в "освободительный поход" всегда расчеловечивают своих оппонентов, зачастую выбирая образы насекомых. Начали, насколько помню, еще итальянцы, потом Африка, теперь фашистская 404я. Думаете случайно на Украине массировано форсился термин "колорады" по отношению к тем, кто не согласен с захватом страны неофашиками? Нет, это старые фашистские лекала. Точно так же и Верховен, пмсм, выбрал именно образ жуков не просто так.
Это сообщение отредактировал NMNH - 13 ноя 2017 в 19:38
Где там фашизм?Не стоит подменять понятия,а либерасты это очень любят делать!Фашизм подразумевает полный контроль над всем и вся.Расизм и доминирование одних над другими.А где всё это в фильме и книге? .Люди всех цветов радуги,обоих полов и из разных социальных слоёв равны как никогда.Маршалом в первой части становиться какая то азиатка.В третьей части нигра генерал.Это фашизм?Ты можешь иметь хуеву тучу денег(Никто их,кстати, у тебя их не отбирает!Можешь с чистой совестью просаживать их на курортах.Куда там батя хотел Рико отправить после школы?),но если ты не отдал долг своей стране,причём рядовым,а не в оркестре возле дома,то ты никто и звать тебя никак ,во властные структуры тебе путь закрыт.Дитяти чинуш и всяких неоаристократов горько рыдают.Так,как умственные способности тестируются,то без мозгов учиться в ВУЗе тебе не придётся и папенькиным сынулям ничего не светит.У батяни Рико бабла хватает,но в элитный космофлот Рико не попасть,ибо матан не тянет!Пиздуй в пехоту!Это фашизм?Если да,то дай Бог нам всем такой фашизм,без понторезов-мажоров мир как то обойдётся.На всём Глобусе мир,так как нет кучи грызущихся между собой стран.Куда захотел-туда и поехал.Причём везде одинаково хорошо и проблем с мигрантами по этой причине тоже не предвидится.Это фашизм?По моему,это кардинальное решение проблем.Когда всем хорошо,то и драться не за что.Нет кучи церквей . Верь во, что хочешь и можешь!Но только дома и не еби никому мозги вне его.Это плохо?По моему,так очень даже ничего.Нет наркоманов и алкашей.Преступники без розовых соплей показательно взъёбываются.Тоже плохо?
Испанские и итальянские фашисты например не сильно парились над расовой теорией. Евреи например нормально себя чувствовали в Испании а из Италии им помогали власти уезжать.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Дык фашизма, это значит что государство всегда право, и интересы государства важнее интересов личности.
Один из самых моих любимых фильмов. Особенно запала в душу следующая сцена . Инструктор учит новобранцев рукопашному бою на ножах. Новобранец спрашивает "А зачем нам это? ведь достаточно просто нажать кнопку ". Инструктор отвечает " Солдат вытяни руку ", тот делает, инструктор метает нож и рука оказывается пригвожденный к стене. Инструктор говорит "Смотрите все .Если вы проткнете противнику руку ножом, он не сможет нажать кнопку". Это просто классика, самая крутая классика из всех Классик.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 13 ноя 2017 в 20:28
Фашизм это не когда ходят с факелами в красивой форме или прессуют жидов и цыган. Фашизм это идея безусловного превосходства одной группы над другой, а как эти группы дифференцируются, по расе, нации, религии это не суть важно и дает только виды фашизма. В данном случае была идея безусловного превосходства людей над жуками. У одних, по их мнению, было право на все, у других только право сдохнуть.
Вы невнимательно читали книгу.Если вообще читали.Там как раз и нет ни про какое либо "доминирование",а есть только противостояние двух АБСОЛЮТНО разных рас,настолько разных,что ни о каком сосуществовании речь идти не может в принципе.Индивидуальный разум людей против коллективного разума арахнидов(Хотя какие там нафиг арахниды?Арахниды это пауки индивидуалы,а там ,что то вроде муравьёв.)Столкнулись две волны колонизаторов.И если люди готовы осадить назад и не лезть дальше(Для того и создана карантинная зона.),то арахниды этого не могут сделать в принципе.Они прут вперёд на инстинкте как тропические бродячие муравьи.Отроились и попёрли создавать новый муравейник на другой планете,так как на предыдущей уже тесновато.
В Игре Эндера кстати тоже показан конфликт двух цивилизаций и к чему он привел. И как Эндер (по сути главный убийца жукеров) спас эту вражескую цивилизацию. Но это всё снова в книге. Фильм - редкостная фигня. И какраз после ЗД я от Игры Эндера многого не ожидал. Так что и разочарования не было.
В данном случае,в экранизации всё тоже самое.Там ,по сравнению в книгой ,масса ляпов,но генеральная линия одна:Или они ,или мы!И в третьей части арахнид -главнюк говорит об этом прямым текстом.
Кто изначально к кому высаживается? Кто нагнетает военную истерию? Убей жука и все такое. Падает астероид, реакция сми как у хохлов: это Путин виноват ) В этом всем явно прослеживается намек на гитлеровцев, которые использовали абсолютно аналогичную риторику, перед тем как идти на восток "защищаться". Почему были выбраны именно жуки, как антагонисты, пмсм, тоже не случайно(как бы не удивлялся мой оппонент, который был в шоке от того, что можно оказывается быть фашистом по отношению к жукам - фашизм это универсальная идея, неважно к какому различию его применять: расовому, национальному или видовому) жуки это не буквальный образ - не надо воспринимать так плоско. Фашисты разных мастей прежде чем идти в "освободительный поход" всегда расчеловечивают своих оппонентов, зачастую выбирая образы насекомых. Начали, насколько помню, еще итальянцы, потом Африка, теперь фашистская 404я. Думаете случайно на Украине массировано форсился термин "колорады" по отношению к тем, кто не согласен с захватом страны неофашиками? Нет, это старые фашистские лекала. Точно так же и Верховен, пмсм, выбрал именно образ жуков не просто так.
В книге два разных государства конкурировали за ресурсы (миры пригодные к обитанию) война была неизбежна. Ну а то, что земное правительство подготавливало население к этому - это естественно. Тем более что в правительстве умные и ответственные сидели. К тому же профессиональные войны. Они гуманисты по сути. В прямом смысле этого слова.
Вы невнимательно читали книгу.Если вообще читали.Там как раз и нет ни про какое либо "доминирование",а есть только противостояние двух АБСОЛЮТНО разных рас,настолько разных,что ни о каком сосуществовании речь идти не может в принципе.
Я в этом топике ни разу не обсуждал и не комментировал творчество Хайнлайна. Все что я говорю, касается сугубо экранизации и "видения" Верховена. В топике изначально ведь обсуждалась именно экранизация и ее особенности, разве нет?
Упс! Тогда соррки! Фильм извратил саму идею книги. Он "по мотивам" создан.
Если ты не достаточно умён и силен ты не имеешь прав. Как не крути но это и есть фашизм. Вот например человек не умен и не силен но работает на благо общества, платит налоги т.е. приносит пользу обществу почему его интересы не должны быть представлены?
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Федеральная служба - это не только махание кулаками или стрельба. Там был научный отдел и тому подобное. Умных вычисляли ещё в школах, на призывных пунктах распределяли. Умный - попадёшь к научникам, экстросекс - к таким же шизикам, зоошиза - будешь в К9 нянчиться с нео-псами. Это общество в котором требовали (на федеральной службе) от каждого по способностям, каждому - по труду награда. Да это ж коммунизм! Ну или социализм скорее.
Это сообщение отредактировал dlrex - 13 ноя 2017 в 20:37
Так что если отбросить блестящую упаковку, героический боевик превращается в драматическую антиутопию. Судите сами. В самом начале Джонни Рико это просто молодой парень. Несмотря на то, что он живет в жестко милитаризированном обществе, пропитанном пропагандой, он не обращает на нее особого внимания, как и на рассказы своего учителя. Он мечтает лишь о том, чтобы быть со своей возлюбленной Кармен. Желая ее впечатлить, он необдуманно записывается в мобильную пехоту, не желая осознавать, что Кармен на самом деле не испытывает к нему таких же чувств. Ей не нужен Рико. Она хочет сделать карьеру и пользуется этой возможностью.
Просто для сравнения.
Короче, подобного на трубе - жопой ешь. И что? Это только ролики американцев. А ещё есть другие страны. А тут нашёл ролик от фашистов, типа вступайте в РОА. И что?
Это сообщение отредактировал ZanycH - 13 ноя 2017 в 20:52
Задолго до фильма читал книгу Хайнлайна. После неё смотреть фильм можно, только поняв, что с книгой нет ничего общего. Кстати, при всём уважении к Верховену, узреть у Хайнлайна фашизм мог только либо недалёкий упёртый пту-шник, либо ортодокс.
Либо человек, который до усрачки боится того будущего, что изнутри понявший, чтО значит "тянуть армейскую лямку" Хайнлайн считал - нормой, к которой следует стремиться. Не служил? Не отдал обществу часть своей жизни? Не имеешь права избирать и быть избранным. Вообще у Хайнлайна много того, что я ХОТЕЛ бы видеть реализованным.
Переведите кто-нибудь, что означает слово ре**т. Ни одна версия не дает мне ответа, на вопрос какого хуя там звездочки.
PS а по теме, если вкладываемый смысл был настолько глубок, что его никто не заметил, может замысел и правда не удался?
PSS и лучше бы он первоисточник дочитал, а не выкинул после пары глав, тогда и поянял бы, о чем книга.
ребут наверное.
а так да. если Верховен заложил в фильм два смысла, то у Ханлайна в книге их гораздо больше. чего только стоит сцена описывающая чувства, мысли и переживания Рика когда он приезжает в отпуск домой, и общается с родными. в фильме этого вообще нет.
Я конечно понимал что этот фильм сатира, но по мне это сатира на американскую военщину, которая конечно не отличима от фашизма, и на утопичную идею глобализации.
Задолго до фильма читал книгу Хайнлайна. После неё смотреть фильм можно, только поняв, что с книгой нет ничего общего. Кстати, при всём уважении к Верховену, узреть у Хайнлайна фашизм мог только либо недалёкий упёртый пту-шник, либо ортодокс.
Книжку читал задолго до фильма
Отношусь к фильму, как к незамысловатому боевичку не имеющего ни какого отношения к книге.
Фашизм и фашизм. Не доведенный до крайности фашизм вполне себе жизнеспособный способ устройства общества не хуже а в чем-то и получше всяких социализмов и либерализмов. Я бы например был бы крайне не против жить в обществе построенному по принципу что в этом фильме. Да и многие были бы думаю не против. По поводу криков о развязывании войн, фашизм тут в общем-то и не причем. Любая крупная страна в конце концов приходит к тому что для комфортного существования и не скатывания в застой и деградацию ей нужна война, и общественный строй практически не при чем....
Много раз смотрел, ни когда в серьёз не всматривался, оказывается там и сатира и про фашизм чего то, мне кажется большая половина зрителей не увидела ни того, не другого.
Фильм красочный, но по сравнению с книгой - гавно. И где Верховен в книге углядел фашизм? При любой войне идет и мобилизация и пропаганда и пр., перечисленное в после, обозначаемое, как фашизм. Кароч пост - еврейский бред (фашистофобия сплошная).
поясняю: в фильме крайне милитаризированное общество выстроено задолго до войны с жуками. задолго до, без всякой на то нужды.
Сообщу страшное - в книге то же общество построенное военными после большой войны. Только вот в книге военные не тупорылые пропагандисты, как у Верховена, и построили новое общество именно максимально убрав военный угар из гражданской жизни. В книге сами военные делают ВСЕ возможное что бы отпугнуть людей от службы в армии. П.С. - Идея Хайнлайна в "Звездной пехоте", она вообще не о войне и не об армии как таковой. Она об ответственности и праве принимать решения и нести за них эту самую ответственность. И именно это корежит либерастов - ответственность!!!
а можно это как-то в начало вынести?
В принципе в пару строк был объяснен смысл книги, до которого ни этот нетрадиционал Верхувен, не существенная часть пользователей Япа так и не дошла.
Сравните 17 мгновений весны, и блядский Гитлер капут... об одном и том-же...
последнее с сарказмом
Это сообщение отредактировал strelok243 - 13 ноя 2017 в 22:21
Похожий фильм (хотя и с совершенно др. сюжетом) - "Грань будущего" (Edge of Tomorrow, 2014г.): нападающая колония инопланетян, люди атакуют, уничтожая инопланетян и неся большие потери, милитаризированное общество с госпропагандой, и т.д. Но там бойцы достаточно хорошо оснащены: экзоскелет, пулеметы, пушки, ракетные установки и т.д. Далее про фашизм в "Звездном десанте". По Википедии:
Цитата
Фашизм (итал. fascismo от fascio "союз, пучок, связка, объединение") - обобщенное название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида...
И в принципе, практически все признаки фашизма в описании человеческого общества в фильме и книге ЗД в какой-то мере прослеживаются.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вот например человек не умен и не силен но работает на благо общества, платит налоги т.е. приносит пользу обществу почему его интересы не должны быть представлены?
yaplakal.com