Американский обзор немецкого автомата STG-44

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 18:14)

Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 17:54) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 17:36) При той штамповке - действительно не могли бы обеспечить качество. Однако причем штамповка ствольной коробки и внутренности? Никто не мешал сделать фрезерованную ствольную коробку как на АК-47 не меняя затвор, усм и т.д. А это уже полная переработка образца Поэтому и решили,паз все равно переделывать- лучше дадим задание нашим конструкторам. именно, я к тому и веду - что НАШИМ конструкторам а не Хьюго Шмайсеру.

именно так-нашим конструкторам.
А перед этим затрофеив первый МКБ42 в июне 1943 года - удивились,озадачились,позавидовали и дали команду нашим конструкторам - сделать такой же патрон и под него такой же образец оружия

Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 18:30)

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 18:14) Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 17:54) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 17:36) При той штамповке - действительно не могли бы обеспечить качество. Однако причем штамповка ствольной коробки и внутренности? Никто не мешал сделать фрезерованную ствольную коробку как на АК-47 не меняя затвор, усм и т.д. А это уже полная переработка образца Поэтому и решили,паз все равно переделывать- лучше дадим задание нашим конструкторам. именно, я к тому и веду - что НАШИМ конструкторам а не Хьюго Шмайсеру. именно так-нашим конструкторам. А перед этим затрофеив первый МКБ42 в июне 1943 года - удивились,озадачились,позавидовали и дали команду нашим конструкторам - сделать такой же патрон и под него такой же образец оружия

Да, тут никаких вопросов нет. Это вполне официальное описание появления патрона 7,62*39. И насколько я знаю, предложения о подобных патронах появлялись и раньше, особенно после поставок к нам карабинов М.1 и M.2 под более пистолетные по форме, но все же уже намекающие на промежуточный патрон .30 Carbine, а после знакомства с немецким 7,92*33- сомнений тем более не осталось.

STG-44 etc.

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 18:35)

Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 18:30) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 18:14) Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 17:54) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 17:36) При той штамповке - действительно не могли бы обеспечить качество. Однако причем штамповка ствольной коробки и внутренности? Никто не мешал сделать фрезерованную ствольную коробку как на АК-47 не меняя затвор, усм и т.д. А это уже полная переработка образца Поэтому и решили,паз все равно переделывать- лучше дадим задание нашим конструкторам. именно, я к тому и веду - что НАШИМ конструкторам а не Хьюго Шмайсеру. именно так-нашим конструкторам. А перед этим затрофеив первый МКБ42 в июне 1943 года - удивились,озадачились,позавидовали и дали команду нашим конструкторам - сделать такой же патрон и под него такой же образец оружия Да, тут никаких вопросов нет. Это вполне официальное описание появления патрона 7,62*39. И насколько я знаю, предложения о подобных патронах появлялись и раньше, особенно после поставок к нам карабинов М.1 и M.2 под более пистолетные по форме, но все же уже намекающие на промежуточный патрон .30 Carbine, а после знакомства с немецким 7,92*33- сомнений тем более не осталось.

Ну ващето карабинов под .30 Carbine нам поставили 5 штук в 1944 году
И один летом 43-го для испытаний на полигоне

Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 18:46)

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 18:35) Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 18:30) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 18:14) Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 17:54) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 17:36) При той штамповке - действительно не могли бы обеспечить качество. Однако причем штамповка ствольной коробки и внутренности? Никто не мешал сделать фрезерованную ствольную коробку как на АК-47 не меняя затвор, усм и т.д. А это уже полная переработка образца Поэтому и решили,паз все равно переделывать- лучше дадим задание нашим конструкторам. именно, я к тому и веду - что НАШИМ конструкторам а не Хьюго Шмайсеру. именно так-нашим конструкторам. А перед этим затрофеив первый МКБ42 в июне 1943 года - удивились,озадачились,позавидовали и дали команду нашим конструкторам - сделать такой же патрон и под него такой же образец оружия Да, тут никаких вопросов нет. Это вполне официальное описание появления патрона 7,62*39. И насколько я знаю, предложения о подобных патронах появлялись и раньше, особенно после поставок к нам карабинов М.1 и M.2 под более пистолетные по форме, но все же уже намекающие на промежуточный патрон .30 Carbine, а после знакомства с немецким 7,92*33- сомнений тем более не осталось. Ну ващето карабинов под .30 Carbine нам поставили 5 штук в 1944 году И один летом 43-го для испытаний на полигоне

Не буду ручаться, это из моей головы, т.е. где то что то слышал что нам их раньше 44 поставляли. Но в любом случае наши вояки и конструкторы про этот карабин и патрон слышали

Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 18:30)

Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 18:14) Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 17:54) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 17:36) При той штамповке - действительно не могли бы обеспечить качество. Однако причем штамповка ствольной коробки и внутренности? Никто не мешал сделать фрезерованную ствольную коробку как на АК-47 не меняя затвор, усм и т.д. А это уже полная переработка образца Поэтому и решили,паз все равно переделывать- лучше дадим задание нашим конструкторам. именно, я к тому и веду - что НАШИМ конструкторам а не Хьюго Шмайсеру. именно так-нашим конструкторам. А перед этим затрофеив первый МКБ42 в июне 1943 года - удивились,озадачились,позавидовали и дали команду нашим конструкторам - сделать такой же патрон и под него такой же образец оружия

То же слышал за трофеи 43-го года, мол стали повторять, когда MkB-42 в плен попалась. Но по моему, это выдуманная история... наша разведка, как нас уверяют все эти годы, украла в США атомную бомбу и не запарилась. В США, атомную бомбу! А вот патрон в гермашке, году в 40-ом или 41-ом, стырить не могли, так и сидели до лета 43-го года, заваливая трупами, да прихлёбывая щи лаптем. Не верю...

Работы под промпатрон в германии начались ДО войны, ещё ДО войны Германия готова нам была всё продать, она и крейсер герой БИСМАРК продать хотела и Сталин был не против, но со стороны антисталинской оппозиции, пришла торпеда и похоронила сделку.

Ну да ладно... главное, что дело разоружения РККА, было поставлено на широкую ногу и естественно, те времена далёкие, не сводятся к технологиям металлообработки. Другими словами, с промпатроном мурыжили до 43-го года, как и с РЛС см диапазона, как и а-проектом.

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 19:04)

Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 18:30) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 18:14) Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 17:54) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 17:36) При той штамповке - действительно не могли бы обеспечить качество. Однако причем штамповка ствольной коробки и внутренности? Никто не мешал сделать фрезерованную ствольную коробку как на АК-47 не меняя затвор, усм и т.д. А это уже полная переработка образца Поэтому и решили,паз все равно переделывать- лучше дадим задание нашим конструкторам. именно, я к тому и веду - что НАШИМ конструкторам а не Хьюго Шмайсеру. именно так-нашим конструкторам. А перед этим затрофеив первый МКБ42 в июне 1943 года - удивились,озадачились,позавидовали и дали команду нашим конструкторам - сделать такой же патрон и под него такой же образец оружия То же слышал за трофеи 43-го года, мол стали повторять, когда MkB-42 в плен попалась. Но по моему, это выдуманная история... наша разведка, как нас уверяют все эти годы, украла в США атомную бомбу и не запарилась. В США, атомную бомбу! А вот патрон в гермашке, году в 40-ом или 41-ом, стырить не могли, так и сидели до лета 43-го года, заваливая трупами, да прихлёбывая щи лаптем. Не верю... Работы под промпатрон в германии начались ДО войны, ещё ДО войны Германия готова нам была всё продать, она и крейсер герой БИСМАРК продать хотела и Сталин был не против, но со стороны антисталинской оппозиции, пришла торпеда и похоронила сделку. Ну да ладно... главное, что дело разоружения РККА, было поставлено на широкую ногу и естественно, те времена далёкие, не сводятся к технологиям металлообработки. Другими словами, с промпатроном мурыжили до 43-го года, как и с РЛС см диапазона, как и а-проектом.

да хватит бредить то уже

Извините, но по мне бред история с захватом MkB-42 d 43-ем году... похоже на прикрытие проволочки в разработке нового патрона.

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 19:04)

Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 18:30) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 18:14) Цитата (МурМурыч @ 8.02.2018 - 17:54) Цитата (Cokoll @ 8.02.2018 - 17:36) При той штамповке - действительно не могли бы обеспечить качество. Однако причем штамповка ствольной коробки и внутренности? Никто не мешал сделать фрезерованную ствольную коробку как на АК-47 не меняя затвор, усм и т.д. А это уже полная переработка образца Поэтому и решили,паз все равно переделывать- лучше дадим задание нашим конструкторам. именно, я к тому и веду - что НАШИМ конструкторам а не Хьюго Шмайсеру. именно так-нашим конструкторам. А перед этим затрофеив первый МКБ42 в июне 1943 года - удивились,озадачились,позавидовали и дали команду нашим конструкторам - сделать такой же патрон и под него такой же образец оружия То же слышал за трофеи 43-го года, мол стали повторять, когда MkB-42 в плен попалась. Но по моему, это выдуманная история... наша разведка, как нас уверяют все эти годы, украла в США атомную бомбу и не запарилась. В США, атомную бомбу! А вот патрон в гермашке, году в 40-ом или 41-ом, стырить не могли, так и сидели до лета 43-го года, заваливая трупами, да прихлёбывая щи лаптем. Не верю... Работы под промпатрон в германии начались ДО войны, ещё ДО войны Германия готова нам была всё продать, она и крейсер герой БИСМАРК продать хотела и Сталин был не против, но со стороны антисталинской оппозиции, пришла торпеда и похоронила сделку. Ну да ладно... главное, что дело разоружения РККА, было поставлено на широкую ногу и естественно, те времена далёкие, не сводятся к технологиям металлообработки. Другими словами, с промпатроном мурыжили до 43-го года, как и с РЛС см диапазона, как и а-проектом.

Мкб наши действительно захватывали и про патрон знали. Неспешное введение его аналога у нас - в большей степени связано с тем что сложности с перевооружением и созданием под него оружия оценивались как более важные по сравнению с еще сомнительным преимуществом нового класса оружия. Потому это и отложили до конца войны. Атомная бомба же была куда важнее

З.ы. крейсер - вообще то линкор бисмарк, никто его нам ре предлагал. Нам продали нежостроенный крейсер блюхер, достройку которого немцы не считали приоритетной, особенно имея три однотипных тяжелых крейсера уже в строю. Короче просто слили мусор за большие деньги, причем недопоставив к голому корпусу большую часть оборудования, так что в СССР его достройка так же не сдвинулась с мертвой точки.

Как раз вместе с Блюхером, немцы продали нам автоматы МЗА для Бисмарка :)
Ну да ладно, а что касается неспешного введения... То конечно, сложности с
перевооружением и созданием под него оружия... стоп! А как же всё для фронта, всё для Победы... сочетается с таким пассажем: Мкб наши действительно захватывали и про патрон знали.

Значит захватили и не смогли понять преимуществом нового класса оружия, ставили их под сомнение, так? А с оружейниками нашими посоветоваться слабо, а солдат наших несчастных пораспрашивать, ни? Которые всю войну ручник годный просили и хрен получили. И вообще, кто эти решалы, разоружающие РККА, перед лицом кратно увеличившейся мощности стрелкового огня на западном фронте?
Не эти ли сумлевающиеся решалы, несут ответственность, за сверхпотери РККА?

Думаю что всё было не так... да, было принято решение, не перевооружать РККА на годное оружие, но после то войны, нужно как то описать весь этот горький катаклизм. Вот и придумывается история, что только захватив в 43-ем немецкий автомат, наши прозрели, но всё равно, сумлевались и не пущали!

А Блюхер, этот мусор, единственный кто всю войну стрелял по врагу... ничего лучшего из артсистем у нашего флота не было, да и после войны, его же чуть ли не ремонтировать хотели.

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 21:10)

Как раз вместе с Блюхером, немцы продали нам автоматы МЗА для Бисмарка :) Ну да ладно, а что касается неспешного введения... То конечно, сложности с перевооружением и созданием под него оружия... стоп! А как же всё для фронта, всё для Победы... сочетается с таким пассажем: Мкб наши действительно захватывали и про патрон знали. Значит захватили и не смогли понять преимуществом нового класса оружия, ставили их под сомнение, так? А с оружейниками нашими посоветоваться слабо, а солдат наших несчастных пораспрашивать, ни? Которые всю войну ручник годный просили и хрен получили. И вообще, кто эти решалы, разоружающие РККА, перед лицом кратно увеличившейся мощности стрелкового огня на западном фронте? Не эти ли сумлевающиеся решалы, несут ответственность, за сверхпотери РККА? Думаю что всё было не так... да, было принято решение, не перевооружать РККА на годное оружие, но после то войны, нужно как то описать весь этот горький катаклизм. Вот и придумывается история, что только захватив в 43-ем немецкий автомат, наши прозрели, но всё равно, сумлевались и не пущали! А Блюхер, этот мусор, единственный кто всю войну стрелял по врагу... ничего лучшего из артсистем у нашего флота не было, да и после войны, его же чуть ли не ремонтировать хотели.

Вы несете какую то ахинею

Очень даже предлагали, купить не просто Бисмарк, а корабль достроенный, всю тех.доку на проект F, задел напиленной брони для десятка башен ГК, а орудия ГК Крупп за даром подгонял, продавал снаряды :)
Дивная история! Ну так что там с 43-ем огневым? Таки захватили StG-ху, но продолжали сумлеваться неторопясь, так?

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 21:10)

А Блюхер, этот мусор, единственный кто всю войну стрелял по врагу... ничего лучшего из артсистем у нашего флота не было, да и после войны, его же чуть ли не ремонтировать хотели.

Эээээ. Это не тот "Блюхер", который в Норвегии в 1940 потопили, а какой-то ещё?

С одной стороны, какой то ещё, а с другой, не имеет значения... ведь все всё поняли.
Немецкое ведро работало и всю войну работало.

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 21:10)

Как раз вместе с Блюхером, немцы продали нам автоматы МЗА для Бисмарка :) Ну да ладно, а что касается неспешного введения... То конечно, сложности с перевооружением и созданием под него оружия... стоп! А как же всё для фронта, всё для Победы... сочетается с таким пассажем: Мкб наши действительно захватывали и про патрон знали. Значит захватили и не смогли понять преимуществом нового класса оружия, ставили их под сомнение, так? А с оружейниками нашими посоветоваться слабо, а солдат наших несчастных пораспрашивать, ни? Которые всю войну ручник годный просили и хрен получили. И вообще, кто эти решалы, разоружающие РККА, перед лицом кратно увеличившейся мощности стрелкового огня на западном фронте? Не эти ли сумлевающиеся решалы, несут ответственность, за сверхпотери РККА? Думаю что всё было не так... да, было принято решение, не перевооружать РККА на годное оружие, но после то войны, нужно как то описать весь этот горький катаклизм. Вот и придумывается история, что только захватив в 43-ем немецкий автомат, наши прозрели, но всё равно, сумлевались и не пущали! А Блюхер, этот мусор, единственный кто всю войну стрелял по врагу... ничего лучшего из артсистем у нашего флота не было, да и после войны, его же чуть ли не ремонтировать хотели.

Не несите бред. Советская 180мм пушка очень хороша, и никаких рещающих преимуществ у немецкой 203 нет. Никтотпосле аойны его не собирался ни достраивать ни модернизировать. Корабль был куплен больше чтобы познакомиться с конструкцией, и в первую очередь - котлами высокого давления а не вооружением.

Цитата (BattlePorQ @ 8.02.2018 - 23:17)

Цитата (Солониковед @ 8.02.2018 - 21:10) А Блюхер, этот мусор, единственный кто всю войну стрелял по врагу... ничего лучшего из артсистем у нашего флота не было, да и после войны, его же чуть ли не ремонтировать хотели. Эээээ. Это не тот "Блюхер", который в Норвегии в 1940 потопили, а какой-то ещё?

Виноват. Потопили в норвегии блюхер, продали однотипный Лютцов

Ну да, хотели познакомиться с котлами, а купили корабль :) 180мм пушка очень хороша, и никаких рещающих преимуществ у немецкой 203 нет... расскажите об этом морякам, можно даже нашим :)

А кстати, никаких решающих преимуществ и у МТ-32, перед ДП-28 нету... только вот сверхпотери у нас, а наши солдаты всю войны ручник просили, не допросились. А решающих преимуществ нет!

Виноват, хотел сказать что много где читано, как нет решающих преимуществ у МГ-32 перед легендарным ДП-28.

Могущество артсистемы, в кубе от отношения диаметров снаряда находится, навесим сюда более мощные немецкие ВВ и получим двухкратное преимущество в могуществе снаряда, накинем сюда большую дальность стрельбы и поймём... никаких решающих преимуществ нет!

А лучше сказать, что у нас истории нет, истории вооружения и военной техники,
которую подменили патриотическими мантрами, о отсутствии решающих преимуществ.
Именно такие преимущества, объясняют лучше всего успехи их и сверх потери наши.

Цитата (Солониковед @ 9.02.2018 - 10:16)

Виноват, хотел сказать что много где читано, как нет решающих преимуществ у МГ-32 перед легендарным ДП-28.

А кто такие эти МГ-32 и ДП-28, можно для тех, кто не в теме?

Цитата (Солониковед @ 9.02.2018 - 10:30)

А лучше сказать, что у нас истории нет, истории вооружения и военной техники

Вот это сейчас сильно было.
Вы сейчас, случайно, не путаете отсутствие истории с отсутствием у вас знаний о ней?
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 9 фев 2018 в 11:45

Цитата (Солониковед @ 9.02.2018 - 10:12)

а наши солдаты всю войны ручник просили, не допросились.

Эээ. А ДП и ДПМ куда делись?

Да никуда они не делись, как никуда не делись пулемёты на колёсиках и прочие орудия победы, типа шпагинской трещётки... делись 30млн. советских людей.
А этот хлам, до конца войны воевал, чего бы там не просила наша пехота... бабы ещё нарожают, не так ли?

А знания по истории у меня самые распрекрасные! Ну во первых, Сталин хотел напасть на мирно спящую гейропу, но Гитлер встал на защиту гейропейской цивилизации, нанеся привентивный удар. После чего, сталинские соколы разлетелись, а вооружённая до зубов РККА, разбежалась по лесочкам, не желая воевать за крагага тирана, который неделю трясся от страха, под кроватью.
И просвещённому вермахту, ничего не оставалось делать, как ловко перестраивать в стройные колонны военнопленных, вооружённые до зубов, орчьи орды сталинских рабов.

Ну а потом, конечно, трупами завалили... вот в кратце и вся, крагагая и бессмысленная г'усская история. А уж что калибр в 203мм, не имеет решающих преимуществ перед 180мм пушками, я про это с детского сада знаю... но не верю :)

Цитата (Солониковед @ 9.02.2018 - 11:59)

А знания по истории у меня самые распрекрасные!

Вот это всё уже очень похоже на кризис в отечественной фармакологии и дефицит Галоперидола, если уж честно )