Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».

Сталин: Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда до 1000 и свыше метров в секунду.


Это он про ЗиС-2 говорил, наверное в припадке паранои, так? Так что я тут не при чём, мне интересно как так немцы с ПАНТЕРАМИ обернулись, а таки фраернулись... по глупости. да?

А с другой стороны, Сталин то ведь предупреждал... а его знаете как боялись, ого-го!

Солониковед Это он про устаревшие полковые 76-мм и разработку новых 107-мм говорил, тащемта.

Цитата (Evan20 @ 1.05.2018 - 17:50)

Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 21:36) И всё таки любопытно... Сталин говорит за пушки с Vнач.-1км/сек и в 41-ом они есть, а в 43-ем они есть только у немцев, на ПАНТЕРе. Не оказалось у немцев бронированных танков. Производство стволов ЗИС-2 прекратили в пользу более нужных в тот момент 76-мм дивизионок.

А, ну всё ясно, Сталин дурак... дивизионки забыл, которые ещё после ПМВ были нах никому не нужны.

Ну а к 43-му, почему же не завалили фронт, столь нужными ЗиС-2? Ствол дорогой или чо там у вас припасено, длинный, или пыли много поднимает, демаскируя позицию ПТ?

Цитата (Evan20 @ 1.05.2018 - 17:54)

Солониковед Это он про устаревшие полковые 76-мм и разработку новых 107-мм говорил, тащемта.

Абалдеть... ну надо же, какой глупый Сталин!

Он только что принял на вооружение пушку с требуемой начальной скоростью, но перед выпускниками военной академии, он говорит не о ней, а о какой то другой, неведомой пушке. Ну хитрец этот Сталин, всех обманул!

Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 16:56)

Цитата (DokBerg @ 1.05.2018 - 16:46) Пантера - херовый танк, судорога идиотской немецкой инженерной мысли. Поучите немцев делать танки

Зачем? Они отлично справились дойдя в конце войны до полного кретинизма в виде Мышонка, который хрен бы куда уехал - мостов под него не было.

Идиотская инженерная мысль идиотов-инженеров. Типа создадим непрошибаемую технику и всех накажем, а ля рыцарь против крестьян.

Но штука в том, что дебилы плохо знали историю, рыцарей брали пикинеры и алебрадщики, чье оружие было куда дешевле.

Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 21:55)

Ну а к 43-му, почему же не завалили фронт, столь нужными ЗиС-2? Ствол дорогой или чо там у вас припасено, длинный, или пыли много поднимает, демаскируя позицию ПТ?

По тем же причинам, почему свернули в 41-м. Дорого и нетехнологично. Куча брака так-то и в 40-41 была.

Цитата

Он только что принял на вооружение пушку с требуемой начальной скоростью, но перед выпускниками военной академии, он говорит не о ней, а о какой то другой, неведомой пушке. Ну хитрец этот Сталин, всех обманул!

Лично принял, лично приостановил,что не так?

Про Кёльнскую "Пантеру" писали уже?Прямой наводкой-а экипаж жив.

DokBerg, я никогда не сомневался, что Вы остановитесь на достигнутом и будете учить немцев не только танки строить но истории.
Это по нашему, по бразильски!

Немцы не знали историю и сделали мышонка... гениально!

Цитата (Evan20 @ 1.05.2018 - 18:05)

Лично принял, лично приостановил,что не так?

Спасибо, спасибо дружище!

Так значит, 5-го мая 41-го года, глупый Сталин не страдал паранноей, и говорил не о каких то мифических 76 или 107 мм пушках, с Vнач.-1км/сек, а всё же не стал вводить в заблуждение завтрашних офицеров и говорил о том, на чём им придётся воевать.

А он когда это говорил, он уже снял с вооружения, только что принятую на вооружение пушку... или сразу после выступления распрядился, мол пусть заваливают.

Ну а по поводу брака, почитайте что то за нашу авиацию и танки... 70% брак, никак не позволил перестать выпускать легендарные.

А какой брак был у ЗиС-2? И кстати, когда это Сталин, снимал с вооружения ЗиС-2?
Он её с вооружения не снимал, саботаж это был... просто перестали выпускать и послали Сталина куда подальше.

Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 18:05)

DokBerg, я никогда не сомневался, что Вы остановитесь на достигнутом и будете учить немцев не только танки строить но истории. Это по нашему, по бразильски! Немцы не знали историю и сделали мышонка... гениально!

Да, точнее - аж двух мышат делали. Хотя их перетяжеленные машины нихрена уже не могли маневренно парировать советские удары - и при всей своей толстобронности никак не получились оружием прорыва.

Бои у озера Балатон наглядно показали - панцерваффе - спеклось.

Цитата (P376 @ 1.05.2018 - 21:11)

А по теме я даже фото выложил, как минимум один в полевом окрасе, два одновременно на каком то полигоне. То есть как то использовались... Вот если бы я ляпнул, что дескать "Тигры Порше под Прохоровкой стадами бродили", тогда, да - брехун.

Это с ходовых испытаний

Цитата

Как записано представителем фирмы MAN, демонстрация танков и ходовые испытания прошли в Берке с 8 до 14 ноября 1942 года: Следующие танки, принимавшие участие в демонстрации, были выстроены в таком порядке: 2 Henschel-Tiger, 2 Porsche-Tiger, 2 MAN-Panther, 1 Daimler-Panther, 1 Las 138 с электрически управляемой КПП, 2 русских танка (1 Т-34 и 1 КВ-1), 1 ZW с широкими гусеницами, 1 ZW шахматным расположением катков, 1 ZW с опорными катками с внутренней амортизацией, 2 огнемётных ZW, 2 бронированных разведывательных бронеавтомобилей с огнемётами. После разгрузки танки были осмотрены старшим лейтенантом Хольцхауэром (Oberstleutnant Holzhauer) и другими офицерами прямо на железнодорожной станции. Как нам сказали, дальнейшая демонстрация должна проходить вечером, поэтому машины должны быть готовы на полигоне к 14:00. Министр Шпеер прибыл в 15:30 с генералом Фихтнером (Fichtner), полковником Томале (Oberst Thomale), старшим лейтенантом Хольцхауэром и другими офицерами. Все танки приняли участие в ходовых испытаниях в первый же день и проехали через сложную болотистую местность. VK 3601 застрял в особенно трудном участке и был эвакуирован. 9 ноября в 10:00 министр Шпеер и другие из Комитета по танкостроению (Panzerausschuss) продолжили демонстрацию. Вся техника проехала колонной в Миттельберг (Mittelberg). В глубокой грязи на мягком грунте часть машин прошла испытания на подъём. VK 3601 поехал первым. Несмотря на многочисленные попытки он не преодолел необходимый подъём, но потом прошёл через менее сложный участок. Затем этот же подъём не смог преодолеть и Henschel-Tiger. Оба Porsche-Tiger следуя друг за другом проехали через препятствие, развернув орудия по-походному (то есть повернув пушки назад чтобы грязь не попала в ствол). Когда очередь дошла до MAN-Panther, земля уже была "вспахана" в жуткое месиво. Несмотря на это, обе MAN-Panther проехали без труда. Следующей была Daimler-Panther. Она не смогла проехать несмотря на несколько попыток и была эвакуирована. Во время этих испытаний Daimler-Panther получила повреждение трансмиссии, а после двух километров езды по лугу вышла из строя и в дальнейшем не принимала участие в испытаниях. Министр Шпеер потребовал, чтобы обе MAN-Panther проехали ещё раз, но грунт был настолько перепахан, что они уже не могли проехать указанный путь. Первая Panther преодолевала склон с левой стороны, а вторая Panther с правой. Помимо них на повторные испытания направили оба Porsche-Tiger, но они тоже не смогли проехать. После этой грязи испытания продолжились на очень грязной просёлочной дороге, проходящей через лес к лугу. С этого момента Panther Nr.2 не участвовала в испытаниях из-за поломки двигателя, её отвезли на ремонтную базу. Министр Шпеер водил VK 3601. Все машины были выстроены в ряд на открытом поле для испытаний на максимальную скорость. На дистанции в 150 метров, которая включала небольшой холм, VK 3601 обгонял Panther примерно на 10 метров. Все остальные машины отставали примерно на 50 метров. Из-за поломки вентилятора системы охлаждения Panther не смогла ехать дальше и была отбуксирована Porsche-Tiger. 11 ноября танки были осмотрены фронтовыми офицерами. Машины снова уехали в Миттельберг, где опять прошли испытания на преодолеваемый подъём на схожей местности. В этот день ни один танк не прошёл через местность с первой попытки. VK 3601 под управлением полковника Томале сломался во время попытки преодолеть препятствие и не мог быть отремонтирован. В дальнейших испытаниях он участия не принимал. Представители промышленности прибыли 12 ноября. Танки опять направили в Миттельберг для того, чтобы они снова прошли испытания по преодолению подъёма. Оба Henschel-Tiger не проехали по указанному участку и должны были преодолеть менее трудный участок. Оба Porsche-Tiger тоже не проехали, одного из них пришлось вытаскивать. После испытаний на преодолеваемый подъём все направились к точке начала испытаний. 13 ноября машины были показаны полевым инженерам. Путь пролегал снова к Миттельбергу по известной дороге. Местность специально была выбрана не очень сложной чтобы все танки смогли проехать. На обратном пути приказа ехать ровной колонной уже не было. MAN-Panther обогнала остальных и приехала первой с отрывом в 10 минут. В поездке принимали участие следующие танки: 1 Henschel-Tiger, 1 Porsche-Tiger, 2 MAN-Panther, 1 Las 138, 2 ZW. Все остальные машины выбыли. Примечания Из-за возникших проблем производство Tiger (P) было остановлено до их устранения. Сравнительные испытания должны были показать, какой Tiger (Henschel или Porsche) лучше, насколько инженеры справились с устранением проблем и имеет ли смысл продолжать выпуск Tiger (P). VK 3601 испытывался с регулируемым сидением мехвода, которое позволяло вне боевых действий водить танк высунув голову из люка. ZW 40 - модификация Pz.Kpfw.III с новой ходовой частью без поддерживающих роликов и с шахматным расположением опорных катков увеличенного диаметра. Las 138 с электрически управляемой КПП - модификация Pz.Kpfw.II Ausf.D/E. ZW - обозначение Pz.Kpfw.III. Помимо ZW 40 испытывался Pz.Kpfw.III с опорными катками с внутренней амортизацией, огнемётный Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.III с широкими гусеницами. Судя по тексту, обе Panther фирмы MAN испытывались с башнями, а Daimler-Benz предоставила шасси без башни, которая, видимо, так и не была построена. Эти испытания не стали поводом для отмены производства Panther фирмы Daimler-Benz. Выбор в пользу MAN был сделан ещё в мае 1942 года, то есть на испытаниях присутствовал уже "похороненный" недостроенный танк, не доведённый до ума.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 1 мая 2018 в 18:18

Цитата (DokBerg @ 1.05.2018 - 18:15)

Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 18:05) DokBerg, я никогда не сомневался, что Вы остановитесь на достигнутом и будете учить немцев не только танки строить но истории. Это по нашему, по бразильски! Немцы не знали историю и сделали мышонка... гениально! Да, точнее - аж двух мышат делали. Хотя их перетяжеленные машины нихрена уже не могли маневренно парировать советские удары - и при всей своей толстобронности никак не получились оружием прорыва. Бои у озера Балатон наглядно показали - панцерваффе - спеклось.

Ну спеклось и спеклось... жаль, что наши танкисты на Балатоне так не считали.

Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 18:18)

Цитата (DokBerg @ 1.05.2018 - 18:15) Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 18:05) DokBerg, я никогда не сомневался, что Вы остановитесь на достигнутом и будете учить немцев не только танки строить но истории. Это по нашему, по бразильски! Немцы не знали историю и сделали мышонка... гениально! Да, точнее - аж двух мышат делали. Хотя их перетяжеленные машины нихрена уже не могли маневренно парировать советские удары - и при всей своей толстобронности никак не получились оружием прорыва. Бои у озера Балатон наглядно показали - панцерваффе - спеклось. Ну спеклось и спеклось... жаль, что наши танкисты на Балатоне так не считали.

какие - УБЛЮДОК ТВОИ - танкисты?

Цитата (gogindra @ 1.05.2018 - 18:25)

Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 18:18) Цитата (DokBerg @ 1.05.2018 - 18:15) Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 18:05) DokBerg, я никогда не сомневался, что Вы остановитесь на достигнутом и будете учить немцев не только танки строить но истории. Это по нашему, по бразильски! Немцы не знали историю и сделали мышонка... гениально! Да, точнее - аж двух мышат делали. Хотя их перетяжеленные машины нихрена уже не могли маневренно парировать советские удары - и при всей своей толстобронности никак не получились оружием прорыва. Бои у озера Балатон наглядно показали - панцерваффе - спеклось. Ну спеклось и спеклось... жаль, что наши танкисты на Балатоне так не считали. какие - УБЛЮДОК ТВОИ - танкисты?

ребята - он просто заебал!!! давите бандерлогскую свинью!!!


Это сообщение отредактировал gogindra - 1 мая 2018 в 18:26

Цитата (gogindra @ 1.05.2018 - 23:26)

Цитата (gogindra @ 1.05.2018 - 18:25) Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 18:18) Цитата (DokBerg @ 1.05.2018 - 18:15) Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 18:05) DokBerg, я никогда не сомневался, что Вы остановитесь на достигнутом и будете учить немцев не только танки строить но истории. Это по нашему, по бразильски! Немцы не знали историю и сделали мышонка... гениально! Да, точнее - аж двух мышат делали. Хотя их перетяжеленные машины нихрена уже не могли маневренно парировать советские удары - и при всей своей толстобронности никак не получились оружием прорыва. Бои у озера Балатон наглядно показали - панцерваффе - спеклось. Ну спеклось и спеклось... жаль, что наши танкисты на Балатоне так не считали. какие - УБЛЮДОК ТВОИ - танкисты? ребята - он просто заебал!!! давите бандерлогскую свинью!!!

)))))

Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 22:10)

И кстати, когда это Сталин, снимал с вооружения ЗиС-2? Он её с вооружения не снимал, саботаж это был... просто перестали выпускать и послали Сталина куда подальше.

Риальне норкоман.

Цитата

в конце 1941 года решением Государственного Комитета Обороны пушка ЗИС-2 была снята с производства по предложению Говорова

Мемуары Грабина http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html

А кто у нас председатель ГКО?

Цитата (Evan20 @ 1.05.2018 - 22:31)

Цитата (Солониковед @ 1.05.2018 - 22:10) И кстати, когда это Сталин, снимал с вооружения ЗиС-2? Он её с вооружения не снимал, саботаж это был... просто перестали выпускать и послали Сталина куда подальше. Риальне норкоман. Цитата в конце 1941 года решением Государственного Комитета Обороны пушка ЗИС-2 была снята с производства по предложению Говорова Мемуары Грабина http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html А кто у нас председатель ГКО?

Да не,это очередная реинкарнация Чурчи.

Кстати свою "Пантеру" или точнее говоря симметричный ответ на Т-34 пытались сделать даже чехи по заказу СС.

Итальянцы в меру своей отсталой танковой промышленности опять-таки пытались родить в 1944 году нечто среднее между Т-34 и Т-26.

Цитата (ivanopoolo @ 1.05.2018 - 18:05)

Про Кёльнскую "Пантеру" писали уже?Прямой наводкой-а экипаж жив.

...

...

...

...

..

...