Конкистадоры. В поисках Эльдорадо. Часть вторая.

Цитата (HernanCortes @ 8.07.2019 - 00:36)

Когда про пиратские песни разговор идёт,мне эти что то вспоминаются:

Эта песня напоминает по стилю вот эту. Хотя это не пиратская, а песня "шанти", т.е. песня моряков 19 века...Хотя и пираты могли что то подобное петь видимо....

Цитата (Бурламанище @ 8.07.2019 - 15:06)

Цитата (HernanCortes @ 8.07.2019 - 00:36) Когда про пиратские песни разговор идёт,мне эти что то вспоминаются: Эта песня напоминает по стилю вот эту. Хотя это не пиратская, а песня "шанти", т.е. песня моряков 19 века...Хотя и пираты могли что то подобное петь видимо....

Зашибись!Решил самую известную пиратскую песню посмотреть...

Сколько оказывается "кавер"версий у неё.Одна из них:

Цитата

Позднее ни один из исследователей Амазонки не нашёл и следа этих женщин-амазонок.

Вот эта байка про амазонок вспомнилась:

"...В эпоху, когда в мире ещё хватало белых пятен, таким легендам верили без вопросов. Суровые мужчины, изголодавшиеся по домашнему уюту, чуть ли не мечтали долгими походными ночами о том, как они завоёвывают племя сногсшибательных амазонок . Сам Колумб что-то такое писал об амазонках, а Кортесу в 1518 году из Испании давали официальное поручение всё про амазонок разузнать. Далее сообщения об амазонках поступали из Нового Света постоянно.

В 1533 году вообще прошёл по Испании потрясающий слух, что семьдесят больших судов встали на якорь в испанских портах Сантандер и Ларедо, привезя десять тысяч амазонок, привлечённых репутацией испанцев как доблестного и праведного народа.
Утверждалось, что эти амазонки хотят забеременеть и готовы платить по пятнадцать дукатов каждому мужчине, который поможет им в этом. Они останутся пока не разрешатся от бремени, и тогда мальчиков оставят, а девочек увезут обратно на своих кораблях.

К счастью испанских дам, эти слухи не подтвердились..."

Цитата (HernanCortes @ 8.07.2019 - 12:49)

Цитата Позднее ни один из исследователей Амазонки не нашёл и следа этих женщин-амазонок. Вот эта байка про амазонок вспомнилась: "...В эпоху, когда в мире ещё хватало белых пятен, таким легендам верили без вопросов. Суровые мужчины, изголодавшиеся по домашнему уюту, чуть ли не мечтали долгими походными ночами о том, как они завоёвывают племя сногсшибательных амазонок . Сам Колумб что-то такое писал об амазонках, а Кортесу в 1518 году из Испании давали официальное поручение всё про амазонок разузнать. Далее сообщения об амазонках поступали из Нового Света постоянно.

Вообще по всей видимости в начале колонизации эта проблема была актуальной...Ведь туда из Европы отправлялись в основном мужчины...Женщин из Европы туда ехало намного меньше надо полагать.......

Цитата (Бурламанище @ 8.07.2019 - 17:01)

Цитата (HernanCortes @ 8.07.2019 - 12:49) Цитата Позднее ни один из исследователей Амазонки не нашёл и следа этих женщин-амазонок. Вот эта байка про амазонок вспомнилась: "...В эпоху, когда в мире ещё хватало белых пятен, таким легендам верили без вопросов. Суровые мужчины, изголодавшиеся по домашнему уюту, чуть ли не мечтали долгими походными ночами о том, как они завоёвывают племя сногсшибательных амазонок . Сам Колумб что-то такое писал об амазонках, а Кортесу в 1518 году из Испании давали официальное поручение всё про амазонок разузнать. Далее сообщения об амазонках поступали из Нового Света постоянно. Вообще по всей видимости в начале колонизации эта проблема была актуальной...Ведь туда из Европы отправлялись в основном мужчины...Женщин из Европы туда ехало намного меньше надо полагать.......

Поэтому такая в итоге метисация получилась.Европеек было крайне мало,а испанцы и португальцы насчёт местных девок не привередничали

Профессор Кофман расследование про это проводил,я тебе вчера ссылку на книгу скидывал,посмотри в ней главу...

Да, начинаю читать книгу Кофмана...

На эту тему еще читал, что губернатор Тортуги Бертран д'Ожерон вступив в должность помимо прочих мероприятий организовал приезд на остров дам из Европы для местных жителей...Дамы там попадались весьма интересные судя по некоторым свидетельствам, например "неукротимая буканьерка" (как написано в одной книге) Мари Божья Воля...


Мари-Анна Божья Воля (Marie-Anne Dieu-le-Veult) (1654-1710) - французская авантюристка, уроженка Нормандии (или, по другой версии, Бретани).

Она прибыла на Сен-Доменг (Зап. Гаити) на борту одного из кораблей, зафрахтованных губернатором Бертраном д’Ожероном, и вышла замуж за флибустьера Пьера Длинного, который в 1670 году переселился с острова Тортуга на северный берег Сен-Доменга и стал одним из первых колонистов в Кап-Франсэ. Расставшись с Пьером, Мари-Анна вскоре снова вышла замуж, но и второй брак оказался недолгим.
Ее третьим мужем стал известный капитан флибустьеров Лоран де Графф. Если верить иезуиту Шарлевуа, Лоран решил жениться на ней после того, как она направила на него пистолет, потребовав сатисфакции за оскорбление, которое голландец нанес ей. Брачный союз был заключен 23 мая 1693 года, после того, как де Граффу позволили разорвать его первый брак (с испанкой Франсиской Петронильей де Гусман, уроженкой острова Tенерифе). У Мари-Анны и капитана Лорана родилось трое детей: мальчик, умерший малолетним, и две девочки: Мария-Катрин (рожденная в 1694 г.) и Франсуаза-Катрин (рожденная в 1696 г.).

В 1695 году, во время англо-испанского нападения на Сен-Доменг, Мари-Анна, которая была беременной, и ее дети были захвачены испанцами и доставлены в Санто-Доминго. Позже, после подписания Рисвикского мира 1697 года, они будут освобождены и вернутся домой в 1698 году. После смерти мужа (1705 г.) Мари-Анна и двое ее детей наследовали все его имущество.

(отсюда http://www.privateers.ru/m/marie-anne-dieu-le-veult.html)

Бурламанище

О губернаторе Тортуги Сабатини тоже частенько упоминал:

"...Губернатор д'Ожерон, как мы знаем, неплохо вёл свои дела, собирая дань с пиратов путём портовых пошлин, а также различными другими способами. Губернатор имел, как мы тоже, конечно, помним, двух дочерей: стройную жизнерадостную Люсьен и статную пышноволосую брюнетку Мадлен, которая однажды, пав жертвой пиратских чар некоего Левасёра, позволила себя похитить, затем была вырвана из хищных рук этого негодяя капитаном Бладом и доставлена к отцу целой-невредимой и несколько отрезвевшей.

С того времени господин д'Ожерон стал с особой осторожностью и разбором принимать гостей в своём большом белом доме, утопающем в ароматной зелени сада и расположенном на высоком холме в предместье города..."

Мраморная доска, прикрепленная к колонне в церкви Сен-Северин (5-й округ Парижа), в которой он похоронен, вспоминает о нём:

"С 1664 по 1675 год он заложил основы гражданского и религиозного общества среди флибустьеров и буканьеров островов Тортуга и Сан-Доминго. Тем самым неисповедимыми путями Провидения он подготовил рождение Республики Гаити."

HernanCortes

А что это за легенда о Семи золотых городах? Есть информация?

Цитата (Бурламанище @ 8.07.2019 - 23:19)

HernanCortes А что это за легенда о Семи золотых городах? Есть информация?

Вот в первой части выкладывал:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1962911.html?hl=

«Не найти другой расы, которая могла бы прорваться сквозь такие непроходимые земли, такие плотные стены леса, такие великие горы и пустыни и через такие широкие реки, как это сделали испанцы без всякой помощи от других, единственной только отвагой своих сердец и неистовством своего племени. За семьдесят лет они победили и открыли другой мир, более великий, чем тот, который мы знали, не привозя с собой караваны провизии, не таща больших обозов или палаток для отдыха, ничего кроме меча и щита, да небольшого мешка с едой. Именно так они отправлялись в неизвестное и увидели то, чего никто ещё не видел».

Сьеса де Леон.

Это первая тема HernanCortes, которую я начал читать в процессе выкладывания текста и фото, не дождавшись уведомления. И это первая тема, которую в силу обстоятельств, постоянно меня отвлекающих, я читал не один день - и ни разу о том не жалею, что растянул удовольствие.
Прочтение сподвигло меня на поиск старой, но интересной стратегии "Теократия", довольно любопытной игрушки 2000 года, посвященной индейцам Южной Америки и высадке Кортеса.

HernanCortes спасибо , даже добавить не чего еще и остальные столько накидали интересного.
извини только сегодня сегодня смог добраться до япа

Klansmen, 1000песо-Спасибо ребята

Ну все наверное видели, по мне самая мощная сцена в фильме...

Цитата (Бурламанище @ 10.07.2019 - 03:51)

Ну все наверное видели, по мне самая мощная сцена в фильме...

Из Вики:

"...Представители индейских общин майя подали жалобу в комиссию по правам человека мексиканского штата Юкатан. По их мнению, картина является «дискриминационной и очерняющей историю и культуру майя». Как указывается в жалобе со ссылками на исторические труды, человеческие жертвоприношения были очень редки у майя и практиковались в эпизодических случаях. В жалобе также выражается недовольство тем, что испанские конкистадоры представлены как спасители: «именно эти „носители порядка“ огнём и мечом уничтожали храмы и хранилища рукописей, разрушали города, бросали в пламя костров всех несогласных принимать христианство и превратили свободный народ в рабов». Индейские вожди также считают, что в фильме неверно показаны исторические детали: «Режиссёру следовало бы знать, что майя никогда не прокалывали ни носов, ни губ, ни щёк для украшения себя золотыми стержнями, деревом или серебряной проволокой». Несмотря на протесты старейшин, «Апокалипсис» вышел в мексиканском прокате..."

Фильм классный.

Бурламанище

В сюжете фильма пишут что корабли конкистадоров увиденные индейцами-это экспедиция Франси́ско Эрнáндеса де Кóрдобы была...

Дочитала тему, не смотря на аудит на работе! Очень интересно, познавательно и увлекательно!
Скрупулёзно собранные факты, великолепный слог и оформление темы!
Спасибо за приятное чтение!
Остаюсь в клубе и жду новых тем!

Цитата

Вот эта байка про амазонок вспомнилась: "...В эпоху, когда в мире ещё хватало белых пятен, таким легендам верили без вопросов. Суровые мужчины, изголодавшиеся по домашнему уюту, чуть ли не мечтали долгими походными ночами о том, как они завоёвывают племя сногсшибательных амазонок . Сам Колумб что-то такое писал об амазонках, а Кортесу в 1518 году из Испании давали официальное поручение всё про амазонок разузнать. Далее сообщения об амазонках поступали из Нового Света постоянно.

А почему же легенда? Все индейцы прекрасно знали историю о неких белых бородатых людях которые несли им цивилизацию.

Вот-
Бесчисленные легенды индейцев обеих Америк повествуют о том, что некогда на берега их страны высадились белые бородатые люди. Они принесли индейцам основы знаний, законы, всю цивилизацию. Они прибыли на больших странных судах с лебедиными крыльями и светящимся корпусом. Подойдя к берегу, корабли высадили людей – голубоглазых и светловолосых – в одеяниях из грубого чёрного материала, в коротких перчатках. На лбу у них были украшения в форме змеи. Эта легенда почти без изменений дошла до наших дней. Ацтеки и тольтеки Мексики называли белого бога Кецалькоатль, инки – Кон-Тики Виракоча, для чибча он был Бочика, а для майя – Кукулькан... Много лет занимаются этой проблемой учёные. Собраны обширные данные устных традиций индейских племён Центральной и Южной Америки, археологические свидетельства и материалы средневековых испанских хроник. Рождаются и гибнут гипотезы...

Вот так вот и по этому в этой сцене из фильма нет ничего удивительного - индейцы думают что те самые "белые" снова вернулись...

Цитата

Ну все наверное видели, по мне самая мощная сцена в фильме...

При том все индейские племена прекрасно помнили легенду о "белых" - стало быть высадка белых была не так у и давно раз индейцы её не успели забыть?
А теперь главный вопрос - почему это у "белых" не могло быть потомков? Вероятнее всего амазонки и были их потомками.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 10 июл. 2019 г. в 14:43

Цитата (BlueDeepSea @ 10.07.2019 - 18:03)

Дочитала тему, не смотря на аудит на работе! Очень интересно, познавательно и увлекательно! Скрупулёзно собранные факты, великолепный слог и оформление темы! Спасибо за приятное чтение! Остаюсь в клубе и жду новых тем!

Спасибо.! Новые темы будут...Но хотелось бы и ваши новые тоже увидеть

ISA333

Впервые про "белых индейцев"в детстве в этой книге прочитал:

https://history.wikireading.ru/118022

А вообще этот вопрос немного поднимал в своей теме про открытие викингами Америки.Про исчезнувших гренландских колонистов:

https://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1880160.html

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 10 июл. 2019 г. в 18:16

Большое спасибо за твои труды! Неделю разные темы читаю продолжи свою работу обязательно. Очень затягивает !

Цитата (Natanat @ 20.12.2019 - 01:40)

Большое спасибо за твои труды! Неделю разные темы читаю продолжи свою работу обязательно. Очень затягивает !

Большое спасибо за прочтение! Работа идёт. Если всё хорошо будет 27 го новую часть про Эрнана Кортеса выложу.

Желаю удачи! Будет нам подарок к новому году. Отвлечься от суеты))))) спасибо

Цитата (Natanat @ 24.12.2019 - 22:29)

Желаю удачи! Будет нам подарок к новому году. Отвлечься от суеты))))) спасибо

Очень приятно за интерес. Превью новой темы :