Old School или "Таких больше не делают"

Между прочим,по поводу проверки " картонным моделированием"..
В своё время плотно занимался установкой кондеев на самую разную технику.
Как правило в работу от поставщика поступал готовый комплект- компрессор,радиатор,испаритель и пр.
И самое главное- кронштейн для крепления компрессора к ДВС.
На "наработанные" модели поставщик их обеспечивал.
В редких случаях приходилось этот кронштейн придумывать самому. Именно тем самым " картонным" методом.
Уходило куча времени..
Тут образовался сложный случай- приехал какой-то погрузчик с мотором Дойц.
Ну не получается никак..
Вспомнил о приятеле хорошем- профессиональном конструкторе с соответствующим оборудованием.
Приехал,моментально всё заэскизировал.
- Приезжай утром,получишь результат.
Утром "в карандаше" были готовы два варианта. Делать из "уголка" или из листовой стали.
Сказал,что распечатывать не было времени,но отметил,что возможно потребуется корректировка.
Так к чему я это всё?
Кронштейн встал как влитой,и даже возможность смещения шкива по осевой была учтена,но вот пришлось кусок из готового кронштейна (5 мм сталь) вырезать болгаркой.
Не учел при эскизировании конструктор одного прилива на блоке цилиндров.
А вот сделали бы по очень грамотно выполненным чертежам " картонное" моделирование,не пилили бы болгаркой..

Цитата (Gogiashvilli @ 27.08.2021 - 13:21)

Цитата (dx69 @ 27.08.2021 - 08:36) но наглядность это наше всё сейчас Проше - зехерачил в CAD 3д модельку и вращай её выгрузил в STL - и отправил  - а этот формат  даже в win10 открывает и вертит люди в 80% визуалы, особенно сейчас В 3Д может быть и проще, но лицензия , особенно для юрлиц стоит денег, а прога и соответствующий компьютер по параметрам должны быть у заказчика и исполнителя и так часто бывает что у кого-то одного один из типов файлов не поддерживается

3D PDF для просмотра открывается обычным акробатом, STL-просмотрщик уже встроен в винду.

Сделать макет - это оч круто.

Но чертежи от руки - не круто!!! Если нужна копия ими изменения внести - а они сквозные через весь проект!!! при изменении можно не сделать всех переносов размеров и т.п....

Цитата (Производител @ 27.08.2021 - 13:19)

Ой, вот только не надо трагедий строить, все что нужно уже давно в каталогах продаётся. Мне по роду деятельности приходится изучать ПД, в основном КЖ конечно, но тем не менее, когда видишь в проекте ГТС повышенного уровня ответственности, решение по герметизации проходки в виде «просмоленной пакли», а проект на минуточку, из экспертизы в 2021 году вышел, тихо охуеваешь. Так что вся ваша «старая школа», в некоторых случаях, может идти смело нахер)))

Слово опыт знакомо? Вот мне абсолютно похуй, что указана пакля. Я возьму пенебар и такой хуйней даже мозг никому ебать не буду. Но когда, внимание, на северстали собственная проектная шарашка выдаёт решение провести в отверстие в стене 400х400 273 трубу, а вместе с ней кабельные полки, водопровод и канализацию, вот тут тихо охуеваешь. Так что давай и правда не будем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pavel68rus @ 27.08.2021 - 08:36)

Видать недооценивает он тебя. Раз уж вместе с чертежами тебе макет приносит. Считает, что в трёх проекциях ты не разберёшься

Может даже не автора конкретно, а просто привык иметь дело с дебилами, не способными прочитать чертеж, поэтому и делает всегда.

Цитата (dusty1961 @ 27.08.2021 - 13:36)

Между прочим,по поводу проверки " картонным моделированием".. В своё время плотно занимался установкой кондеев на самую разную технику. Как правило в работу от поставщика поступал готовый комплект- компрессор,радиатор,испаритель и пр. И самое главное- кронштейн для крепления компрессора к ДВС. На "наработанные" модели поставщик их обеспечивал. В редких случаях приходилось этот кронштейн придумывать самому. Именно тем самым " картонным" методом. Уходило куча времени.. Тут образовался сложный случай- приехал какой-то погрузчик с мотором Дойц. Ну не получается никак.. Вспомнил о приятеле хорошем- профессиональном конструкторе с соответствующим оборудованием. Приехал,моментально всё заэскизировал. - Приезжай утром,получишь результат. Утром "в карандаше" были готовы два варианта. Делать из "уголка" или из листовой стали. Сказал,что распечатывать не было времени,но отметил,что возможно потребуется корректировка. Так к чему я это всё? Кронштейн встал как влитой,и даже возможность смещения шкива по осевой была учтена,но вот пришлось кусок из готового кронштейна (5 мм сталь) вырезать болгаркой. Не учел при эскизировании конструктор одного прилива на блоке цилиндров. А вот сделали бы по очень грамотно выполненным чертежам " картонное" моделирование,не пилили бы болгаркой..

Раньше так и самолёты, и ракеты делали. Плазами это "картонное моделирование" называлось. Т.е. натурально весь самолёт или ракета выполнялись из фанеры, картона и бумаги. Т.е. бумажный чертёж мог содержать только самую общую информацию о детали и строку в тех.требования "Делать согласно плазу №..."

В результате многие старые изделия, документация на которые существовала только на бумаге, для современного производства приходится едва ли не перепроектировать заново.

Цитата (VicV @ 27.08.2021 - 13:42)

Сделать макет - это оч круто. Но чертежи от руки - не круто!!! Если нужна копия ими изменения внести - а они сквозные через весь проект!!! при изменении можно не сделать всех переносов размеров и т.п....

Да не только внести изменения. Банально хранить проект для использования в дальнейшем: одно дело диск или флешка с файлами, другое - шкаф с бумагами.
Или использовать тот же узел в новых проектах, выполнять монтажные чертежи - трудоёмкость возрастает очень здорово.

Цитата (Периндоприл @ 27.08.2021 - 12:23)

Цитата (Suslik83 @ 27.08.2021 - 11:14) Цитата (vladimirlezin @ 27.08.2021 - 12:13) А сейчас через AutoCAD за охулиард денег У нас пиратка трофейная, нам похуй Причем стоит на пиратке семерке ультиматум, и причем 2008, которая не ставится на семерку, но не у нас У нас, в Европах, только с лицензионкой можно официально работать. Годков с десять назад знакомую начальницу проектного бюро при большой строительной фирме, не посадили за проволоку только по причине беременности. Дали условный срок и штраф на фирму тыщ семьдесят вроде, в вечнозелёных. У них там парочка программок хакнутых нашлось на компах, да ещё куча киношек и музыки у одного парнишки. Х.з. за что там больше прилетело - за программки или за киношки, но девочка бледная, не только от токсикоза, ходила долго.

Это щас не только в заграницах
У меня на компе Кад лицензионный
И я думаю, не от хорошей жизни

Цитата (RMaks @ 27.08.2021 - 14:03)

Это щас не только в заграницах У меня на компе Кад лицензионный И я думаю, не от хорошей жизни

Почему щаз? С нулевых еще сотрудники одних органов систематически прогуливаются по проектным фирмам с проверками на наличие лицензии на всевозможный софт и довольные уходят с парой сотен тысяч в карманах

Цитата

Слово опыт знакомо? Вот мне абсолютно похуй, что указана пакля. Я возьму пенебар и такой хуйней даже мозг никому ебать не буду. Но когда, внимание, на северстали собственная проектная шарашка выдаёт решение провести в отверстие в стене 400х400 273 трубу, а вместе с ней кабельные полки, водопровод и канализацию, вот тут тихо охуеваешь. Так что давай и правда не будем.

Главное не забывай, что Пенебар должен быть в замкнутом пространстве, т.е. пирожок ремсостав-пенебар-ремсостав только так.

А так в монолите


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DDDmitry @ 27.08.2021 - 14:07)

Цитата (RMaks @ 27.08.2021 - 14:03) Это щас не только в заграницах У меня на компе Кад лицензионный И я думаю, не от хорошей жизни Почему щаз? С нулевых еще сотрудники одних органов систематически прогуливаются по проектным фирмам с проверками на наличие лицензии на всевозможный софт и довольные уходят с парой сотен тысяч в карманах

Ну.... наверное да
Но у нас это чуть позже началось
Приезжали маски шоу, и все всерьез - лицензии на программы ГДЕ????

Цитата (mrnemo @ 27.08.2021 - 13:51)

Раньше так и самолёты, и ракеты делали. Плазами это "картонное моделирование" называлось. Т.е. натурально весь самолёт или ракета выполнялись из фанеры, картона и бумаги. Т.е. бумажный чертёж мог содержать только самую общую информацию о детали и строку в тех.требования "Делать согласно плазу №..."

Самолеты, ракеты...
Севмаш, плаз, подводная лодка в натуральную величину из фанеры. Ну вернее детали ее корпуса и крупных узлов.

Цитата (Периндоприл @ 27.08.2021 - 09:45)

Ну и хуй с ним - похвастаюсь своим творчеством...Нескромно конешно... AutoCAD + голова + руки. )))

А остальная часть граммjфона есть? Раструб шикарно получился.

Цитата (ИванДулин @ 27.08.2021 - 14:12)

Цитата (mrnemo @ 27.08.2021 - 13:51) Раньше так и самолёты, и ракеты делали. Плазами это "картонное моделирование" называлось. Т.е. натурально весь самолёт или ракета выполнялись из фанеры, картона и бумаги. Т.е. бумажный чертёж мог содержать только самую общую информацию о детали и строку в тех.требования "Делать согласно плазу №..." Самолеты, ракеты... Севмаш, плаз, подводная лодка в натуральную величину из фанеры. Ну вернее детали ее корпуса и крупных узлов.

Охотно верю - я описал только то, с чем сталкивался лично.

Цитата (RMaks @ 27.08.2021 - 13:03)

Цитата (Периндоприл @ 27.08.2021 - 12:23) Цитата (Suslik83 @ 27.08.2021 - 11:14) Цитата (vladimirlezin @ 27.08.2021 - 12:13) А сейчас через AutoCAD за охулиард денег У нас пиратка трофейная, нам похуй Причем стоит на пиратке семерке ультиматум, и причем 2008, которая не ставится на семерку, но не у нас У нас, в Европах, только с лицензионкой можно официально работать. Годков с десять назад знакомую начальницу проектного бюро при большой строительной фирме, не посадили за проволоку только по причине беременности. Дали условный срок и штраф на фирму тыщ семьдесят вроде, в вечнозелёных. У них там парочка программок хакнутых нашлось на компах, да ещё куча киношек и музыки у одного парнишки. Х.з. за что там больше прилетело - за программки или за киношки, но девочка бледная, не только от токсикоза, ходила долго. Это щас не только в заграницах У меня на компе Кад лицензионный И я думаю, не от хорошей жизни

Мой офисный комп: Винда, Офис, Автокад - всё лицензионное. Года...с 2004-2005-го вроде такая фигня. Пока не приходили с проверками, но бережёного, вобщем.... )))

Цитата (Skazochnik24 @ 27.08.2021 - 13:08)

Цитата (Производител @ 27.08.2021 - 13:02) Ему просто делать особо нехуй и переучиваться на современные инструменты проектирования тоже желания нет. Со следующего года для госпроектов BIM проектирование вводится в обязательном порядке, такая херня не прокатит больше. Поржал. Знаешь как будет: нанимать частенько будут стариков, а потом перерисовывать с бумаги в электронный вид. Пройдено, знаем. Знания старшего поколения передавать зачастую некому, я иногда от их решений себя первокурсником на лекциях чувствовал. А скоро они уйдут, и начнутся голодные игры.

Читал про такое, как КБ завода восстанавливали, когда новый собственник пришел и начал поднмать завод. В КБ два дедка старой школы за кульманами. И к ним приставили девочку-студентку их творения в КАД переводить. Деды с огромным опытом и знаниями, но в силу возраста новые технологии им были чужды. А производству нужно было в электронном виде. И. оказалось намного проще посадить девочку для перерисовки чертежей в КАД, чем найти специалистов на замену этим опытным конструкторам.

Цитата (BoaSoft @ 27.08.2021 - 14:22)

Цитата (Skazochnik24 @ 27.08.2021 - 13:08) Цитата (Производител @ 27.08.2021 - 13:02) Ему просто делать особо нехуй и переучиваться на современные инструменты проектирования тоже желания нет. Со следующего года для госпроектов BIM проектирование вводится в обязательном порядке, такая херня не прокатит больше. Поржал. Знаешь как будет: нанимать частенько будут стариков, а потом перерисовывать с бумаги в электронный вид. Пройдено, знаем. Знания старшего поколения передавать зачастую некому, я иногда от их решений себя первокурсником на лекциях чувствовал. А скоро они уйдут, и начнутся голодные игры. Читал про такое, как КБ завода восстанавливали, когда новый собственник пришел и начал поднмать завод. В КБ два дедка старой школы за кульманами. И к ним приставили девочку-студентку их творения в КАД переводить. Деды с огромным опытом и знаниями, но в силу возраста новые технологии им были чужды. А производству нужно было в электронном виде. И. оказалось намного проще посадить девочку для перерисовки чертежей в КАД, чем найти специалистов на замену этим опытным конструкторам.

Я подобное лично наблюдал и уже описывал в этой теме. Только соотношение было другое: не одна студентка на двух дедов, а два студента на одного деда.

Цитата (maxim42 @ 27.08.2021 - 10:15)

Цитата (UlAlex @ 27.08.2021 - 13:58) Рамка чертежа где? Переделать по ГОСТу аж вздрогнул и взностальгнул ))) потом вспомнил вот это и заплакал крича " Нет, нет.. не надо больше.. пажалустооооооо!!!" ))))

Как я тебя понимаю!
Мне проще было нарисовать чертеж, чем все эти рамки ...

Зато я теперь точно знаю размеры конверта А4 = 210х297


Это сообщение отредактировал UlAlex - 27 авг 2021 в 14:36

Цитата (BoaSoft @ 27.08.2021 - 13:12)

Цитата (Периндоприл @ 27.08.2021 - 09:45) Ну и хуй с ним - похвастаюсь своим творчеством...Нескромно конешно... AutoCAD + голова + руки. ))) А остальная часть граммjфона есть? Раструб шикарно получился.

Где-то должна быть. )))
Это заказ декоратора с киностудии. Им нужен был нестандартный размер. Оригинальных граммофонов и труб к ним море можно найти и не сильно дорого, а тут вроде что-то порядка метра в диаметре было.
После меня, они ещё уже сами, прорезанной медной трубкой дублировали фальцованные стыки граней снаружи и обходили периметр "лепестков".
Ну и потом типа гальванили под золото и расписывали узорами.
Мужик фотки обещал прислать, как оно у них получилось, но не прислал....Сука...))))
Ну, художник...

Цитата (DDDmitry @ 27.08.2021 - 13:31)

Цитата (patlatiy @ 27.08.2021 - 13:30) Коллеги, к чему спор за Автокад? Мне сейчас и 2007 LT бы хватило для рисования структурных схем. автокад - это электронный кульман, не более. Для более серьезных задач с интегированными в него профильными приложениями лайт не годится

Потому что для каждой задачи есть свой инструмент.

Ну учили его с бумагой работать. Наверняка в компьютере ни бум-бум. Хотя 3D модель было бы быстрее создать.

Цитата (UlAlex @ 27.08.2021 - 14:26)

Цитата (maxim42 @ 27.08.2021 - 10:15) Цитата (UlAlex @ 27.08.2021 - 13:58) Рамка чертежа где? Переделать по ГОСТу аж вздрогнул и взностальгнул ))) потом вспомнил вот это и заплакал крича " Нет, нет.. не надо больше.. пажалустооооооо!!!" )))) Как я тебя понимаю! Мне проще было нарисовать чертеж, чем все эти рамки ... Зато я теперь точно знаю размеры конверта А4 = 210х297

штампы никто не рисовал, рамки ксерятся и потом наклеиваются на каждый чертеж
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 27 авг 2021 в 14:40

При всём уважении этот проектировщик уже не вписывается в современные требования. Чертёж сделан не в компьютерной программе это минус и очень большой. Одно из основных требований к любому кандидату это умение работать в соответствующих программах. На своём месте он конечно же незаменимый специалист но вот найти новую работу по специальности он не сможет.

Цитата (DDDmitry @ 27.08.2021 - 14:40)

Цитата (UlAlex @ 27.08.2021 - 14:26) Цитата (maxim42 @ 27.08.2021 - 10:15) Цитата (UlAlex @ 27.08.2021 - 13:58) Рамка чертежа где? Переделать по ГОСТу аж вздрогнул и взностальгнул ))) потом вспомнил вот это и заплакал крича " Нет, нет.. не надо больше.. пажалустооооооо!!!" )))) Как я тебя понимаю! Мне проще было нарисовать чертеж, чем все эти рамки ... Зато я теперь точно знаю размеры конверта А4 = 210х297 штампы никто не рисовал, рамки ксерятся и потом наклеиваются на каждый чертеж

бля, убил бы.
в 88, когда у меня была Начертательная геометрия в курсе - слово "ксерокс" еще никто не знал!

Цитата (UlAlex @ 27.08.2021 - 14:45)

Цитата (DDDmitry @ 27.08.2021 - 14:40) Цитата (UlAlex @ 27.08.2021 - 14:26) Цитата (maxim42 @ 27.08.2021 - 10:15) Цитата (UlAlex @ 27.08.2021 - 13:58) Рамка чертежа где? Переделать по ГОСТу аж вздрогнул и взностальгнул ))) потом вспомнил вот это и заплакал крича " Нет, нет.. не надо больше.. пажалустооооооо!!!" )))) Как я тебя понимаю! Мне проще было нарисовать чертеж, чем все эти рамки ... Зато я теперь точно знаю размеры конверта А4 = 210х297 штампы никто не рисовал, рамки ксерятся и потом наклеиваются на каждый чертеж бля, убил бы. в 88, когда у меня была Начертательная геометрия в курсе - слово "ксерокс" еще никто не знал!

копировальный машины все равно были и никто штампы не чертил