Битва напоров

Это сообщение отредактировал Чатланен - 29 авг. 2021 г. в 11:06

Неужели всё ещё решаете?

Тогда простой мысленный эксперимент. А что если обе дырки, на дне и в боку, просто соединить шлангом. Куда вода потечёт? По идее, на дне давление больше, так что должна потечь по шлангу из дырки в дне в дырку в боку, так? Но тогда кто помешает нам создать вечный двигатель???? НИКТО!!!!

Это сообщение отредактировал Человечина - 29 авг. 2021 г. в 11:13

Стрелочку вверху перенеси чуть левее, там и должна измеряться высота давящего водяного столба
Но если в том изгибе появится воздушная пробка, то вода вообще течь не будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тюбля. Бойлеры ж так устроены - холодная вода подается снизу, а сверху забирается горячая. Какой напор подаваемой воды - такой напор и вытекаемой. Правда, если система будет негерметичной, то может не успевать вытекать и будет из-под крышки переливаться.
Или ТС пытается это всё дело самотёком организовать?

Цитата (soirt @ 29.08.2021 - 10:16)

Попробую я высказаться, за давление отвечает столб воды. Поэтому условно давление будет одинаковым за разницей тех 5 см, на которые утоплен шланг. Если прикрутить манометры, то они условно должны показывать одно и тоже давление. А вот напор, будет с забором из бочки все же лучше, так как писали выше, есть еще такое понятие как трение, то есть сечение шланга будет тормозить поток, на сколько сильно тут уже или соответствующие формулы, или практический эксперимент.

Вы хотите сказать что столб воды будет создавать одинаковое давление в обоих точках погружения шланга? Если так, то тогда бы корабли и подводные лодки, проплывающие над дном Марианской впадины расплющивало бы также как и на глубине 11км, давление воды обуславливается гравитацией, чем больше воды над точкой замера с тем большим весом вода сверху давит на эту точку, вы же не думаете что у воды веса нет?

Цитата (Mordechai @ 28.08.2021 - 23:11)

Ну, вот после 14.00 и посмотрим. Куда гнать-то...

Погнали спать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дак напор 2 будет двигаться под давлением всей массы воды в бочке и чем меньше воды тем будет меньше напор а шланг сверху нужно ещё запустить это раз и двигаться вода будет с одинаковой скоростью два, и при полной и при почти пустой бочке. Я думаю наполнится быстрее напор2 но если учесть что всего 2е пятилитровые бутылки будут. На сколько литров бочка? Если литров на 200 то нужно ставить бутылки по 100 литров и уже тогда вот интересно будет. Потому как давление в напоре 2 упадёт а в напоре 1 будет оставаться одинаковым. Но если шланг напора 1 будет направлен вверх то подсос не понадобится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cachalotina @ 29.08.2021 - 03:06)

Оба шланга опущены в душевую кабинку (без бочки на крыше в неё входить теперь не страшно), направлены в бутылки. Движение воды в верхнем шланге запущено шоферским подсосом. На старт! Внимание! Марш! Итак, вопрос – гле напор сильнее? Я приготовил шпалоукладчик, так как сейчас ночью мне выложат штабель те, кто пришел не думать, а деградировать (они сами так говорят), но надеюсь, что утром придет народ поактивнее и успеет поспорить, подискутировать до обеда. После 14.00 я выложу видео с пруфом. Погнали!

Чем больше выпито пива - тем сильнее напор.. Остальное малозначительно.

И ТС, "подсасывать" звучит как-то не очень, из уст человека проводящего научный эксперимент.. пользуйся термином "эжекция"

Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 11:06)

Неужели всё ещё решаете? Тогда простой мысленный эксперимент. А что если обе дырки, на дне и в боку, просто соединить шлангом. Куда вода потечёт? По идее, на дне давление больше, так что должна потечь по шлангу из дырки в дне в дырку в боку, так? Но тогда кто помешает нам создать вечный двигатель???? НИКТО!!!!

Когда не соображаешь в постановке условий задачи

А я в бочке сдедал два отверстия, одно для полного слива бочки, во втором отверстии накрутил трубку из металлопласта, длиной чуть выше расположения тена, тем самым вода всегда идет теплая, и защита от дурака - уровень воды всегда выше тена, тен не сгорит.

Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 15:06)

Неужели всё ещё решаете? Тогда простой мысленный эксперимент. А что если  обе дырки, на дне и в боку, просто соединить шлангом. Куда вода потечёт? По идее, на дне давление больше, так что должна потечь по шлангу из дырки в дне в дырку в боку, так? Но тогда кто помешает нам создать вечный двигатель???? НИКТО!!!!

У тебя система замкнутая, в отличии от примера ТСа, а это две большие разницы

Это сообщение отредактировал PapaBol - 29 авг. 2021 г. в 11:13

В возрастом напор уже не тот

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Напор одинаковый.
Читай - сообщающиеся сосуды.

Для примера если использовать не шланг а трубу в диаметре половина бочки - суть та-же а лить из нее будет с тем-же напором что и из дна.

Да давление наверху будет меньше но к низу шланга будет тот-же столб воды.

Цитата (cachalotina @ 28.08.2021 - 23:02)

И возник вопрос – с каким напором побежит водичка? С напором полной бочки или с напором тонкого слоя над заборным отверстием шланга? Люди все взрослые, в школе учились, формулу все знают: p = ρ ∙ g ∙ h, и с ней не спорят. Только вот «аш» (высота водяного столба) трактуется по разному. Одни предлагают учитывать крошечный столбик Н2 над шлангом, другие – всю высоту бочки до точки вытекания, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОЧКИ забора воды!

блеать, канешно Н2
хотя..., короч лень мне думать)))

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 29 авг. 2021 г. в 11:23

Цитата (PapaBol @ 29.08.2021 - 11:13)

Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 15:06) Неужели всё ещё решаете? Тогда простой мысленный эксперимент. А что если  обе дырки, на дне и в боку, просто соединить шлангом. Куда вода потечёт? По идее, на дне давление больше, так что должна потечь по шлангу из дырки в дне в дырку в боку, так? Но тогда кто помешает нам создать вечный двигатель???? НИКТО!!!! У тебя система замкнутая, в отличии от примера ТСа, а это две большие разницы

Ясно понятно. А если мою замкнутую систему внезапно разомкнуть, разрезав по нижней точке шланга? В каком из обрезков давление будет больше?

наверное, я что-то напутал, я не очень хорошо знаю физику, так то я гуманитарий, в отличие от, но прошу объяснить, что именно я напутал, а не просто обсирать, типа вот этого!

Цитата (korsabas @ 29.08.2021 - 11:12)

Когда не соображаешь в постановке условий задачи

Это сообщение отредактировал Человечина - 29 авг. 2021 г. в 11:22

Цитата

Там где шланг короче. Вода о шланг трётся и замедляется )

Трётся, етить твою медь.
Ферри плесни, для устранения погрешности на трение.
На вопрос отвечай!
Уснуть не могу, билят!
О, ТС ты физик. Как рассветет - пойду на колхозной водонапорной башне опыты ставить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С достаточным.

Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 11:21)

Цитата (PapaBol @ 29.08.2021 - 11:13) Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 15:06) Неужели всё ещё решаете? Тогда простой мысленный эксперимент. А что если  обе дырки, на дне и в боку, просто соединить шлангом. Куда вода потечёт? По идее, на дне давление больше, так что должна потечь по шлангу из дырки в дне в дырку в боку, так? Но тогда кто помешает нам создать вечный двигатель???? НИКТО!!!! У тебя система замкнутая, в отличии от примера ТСа, а это две большие разницы Ясно понятно. А если мою замкнутую систему внезапно разомкнуть, разрезав по нижней точке шланга? В каком из обрезков давление будет больше? наверное, я что-то напутал, я не очень хорошо знаю физику, так то я гуманитарий, в отличие от, но прошу объяснить, что именно я напутал, а не просто обсирать!

Одинаково даже если разрезать. Столб воды есть и в шланге. Или что, по-вашему - шланг пуст?

И да, кстати, давление работает строго вертикально и не зависит от массы всей воды и давление на дне бассейна глубиной 2 метра будет равно давлению на дне бочки глубиной 2 метра хотя масса воды в сосудах сильно разная.

Это естественно не касается давления в замкнутых сосудах, если вдруг умники найдутся.

Это сообщение отредактировал CheNgeR - 29 авг. 2021 г. в 11:27

Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 15:21)

Цитата (PapaBol @ 29.08.2021 - 11:13) Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 15:06) Неужели всё ещё решаете? Тогда простой мысленный эксперимент. А что если  обе дырки, на дне и в боку, просто соединить шлангом. Куда вода потечёт? По идее, на дне давление больше, так что должна потечь по шлангу из дырки в дне в дырку в боку, так? Но тогда кто помешает нам создать вечный двигатель???? НИКТО!!!! У тебя система замкнутая, в отличии от примера ТСа, а это две большие разницы Ясно понятно. А если мою замкнутую систему внезапно разомкнуть, разрезав по нижней точке шланга? В каком из обрезков давление будет больше? наверное, я что-то напутал, я не очень хорошо знаю физику, так то я гуманитарий, в отличие от, но прошу объяснить, что именно я напутал, а не просто обсирать, типа вот этого! Цитата (korsabas @ 29.08.2021 - 11:12) Когда не соображаешь в постановке условий задачи

Давление и напор разные физические величины.. начинать надо с этого..
Это как путать силу тока и напряжение..
У ТСа каша в постановке задачи..

Если правильно помню гидродинамику, то объем бочки вторичен, будет влиять только на скорость падения давления(чем меньше бочка теб быстрее падение давления). Давление будет зависеть от высоты водяного столба. Раньше для таких целей использовали шланг от противогаза, от растягивался за счет поплавка и было минимум изгибов.

Это сообщение отредактировал kotmatraskin - 29 авг. 2021 г. в 11:31

Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 11:21)

Ясно понятно. А если мою замкнутую систему внезапно разомкнуть, разрезав по нижней точке шланга? В каком из обрезков давление будет больше?

На входе - давление различно (отверстия разнесены); на выходе - одинаково - отверстия на одном уровне. Почему Вы не учитываете столб воды в самом шланге то? Тут вообще не критично, где точка входа - важна только точка выхода.

Цитата (CheNgeR @ 29.08.2021 - 11:16)

Напор одинаковый. Читай - сообщающиеся сосуды. Для примера если использовать не шланг а трубу в диаметре половина бочки - суть та-же а лить из нее будет с тем-же напором что и из дна. Да давление наверху будет меньше но к низу шланга будет тот-же столб воды.

Пожалуй, соглашусь

Действительно, давление воды у поверхности и у дна - разные.
И вода давит на точку слива у дна сильнее, чем на точку забора воды у поверхности.

Но нужно учитывать, что как только вода пойдёт по шлангу, дальше к низу - давление воды в шланге будет возрастать.
Поэтому в нижней точке шланга оно будет примерно таким же как и в случае с точкой слива на дне.

И напор воды уравняется из обоих точек после какого-то времени.

Думаю, на начальной стадии эксперимента - многое будет зависеть от силы стартового подсоса воды из шланга ТС-ом

Поэтому, для чистоты эксперимента - нужно небольшое время подачи воды.

Цитата (PapaBol @ 29.08.2021 - 11:27)

Давление и напор разные физические величины.. начинать надо с этого.. Это как путать силу тока и напряжение.. У ТСа каша в постановке задачи..

почему разные? что вы понимаете под словом напор?

Цитата (Шушпан2580 @ 29.08.2021 - 11:27)

Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 11:21) Ясно понятно. А если мою замкнутую систему внезапно разомкнуть, разрезав по нижней точке шланга? В каком из обрезков давление будет больше? На входе - давление различно (отверстия разнесены); на выходе - одинаково - отверстия на одном уровне. Почему Вы не учитываете столб воды в самом шланге то? Тут вообще не критично, где точка входа - важна только точка выхода.

Да я то как раз учитываю. Я и говорю при помощи простых рисунков что давление одинаковое. Но некоторые даже так не понимают..

Ну судя по твое схеме: из шланга, перекинутого через край, будет житься сильнее.

Все просто: столб жидкости в шланге, который через край перекинут, больше (выше) столба жидкости над второй дыркой (высота воды в бочке).

Чем больше столб жидкости, тем сильнее давление и напор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ