Благородные самураи: кто и когда придумал эту сказку?

Страницы: 1 ...  8 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
62tve 22 дек 2021 в 19:49
Ярила  •  На сайте 17 лет
2
Цитата (maxel @ 22.12.2021 - 20:19)
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 17:00)
Цитата (КотВсехЯбун @ 22.12.2021 - 16:54)
maximus20727
Цитата
Он ещё и правду-матку им режет, по поводу "бедности" крестьян и откуда у них оружие.

Сдал с потрохами называется)))

Там фишка такая, что как бы жалеть крестьян не за что. Они хитрые, они обманывают, они при случае убивают(!) самураев, но этим семерым некуда идти и некому служить, а раз так - тот нужно доделать дело, за которое взялись. Не сбежать, не бросить, не сказать, что "платите мало", а доделать. И в этом лежит достоинство самурая, а не в красивой одежде или богатстве.

А еще мысль - что правильно быть на стороне народа. Кстати, думаю, именно поэтому "Семь самураев" в СССР в прокат взяли.

Да куда там бежать то на островах)

На соседний остров. У них и сейчас есть острова, на которых никто не живет. А тогда и подавно
Липуринга 22 дек 2021 в 19:50
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (DasKochet @ 22.12.2021 - 10:49)
Жестокая реальность

Традиционно считают, что кодекс бусидо сложился в XVII веке, а то и столетием раньше. Якобы в нём изложены нормы поведения настоящего самурая, а также то, какие требования он должен предъявлять к своему внутреннему миру и служению.

Вот только на самом деле, ничего подобного в реальности не существовало. Весь этот самурайский кодекс, никогда не был записан. Вернее, не был записан, пока его не придумал японец в 1899 году.

Да конечно, это неправда, потому что ссылок в интернете нет. Бложики забыли записать.
Кодекс самураев есть у якудза, смотри как бы роскомнадзор не пожаловал. Оспаривать их культуру чревато. Это вам не про сталина и рок кукарекать за кухонным столом.
PITBULL74 22 дек 2021 в 20:05
Диванный эксперт  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Еслибзнал @ 22.12.2021 - 10:58)
Можно было и пороче: самурай = козак

Самураи, в принципе и появились как казаки
Dith 22 дек 2021 в 20:17
Министр не твоих собачьих дел  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (DasKochet @ 22.12.2021 - 10:54)
Лучшие самураи у того же Токугавы получали 500 мешков риса в год.

Не смотря на изложенное, американский фильм "Последний самурай" довольно близок к историческим реалиям, рекомендую:
Последний самурай

а вот Такеши Китано сразу знал, что иллюстрирует легенду, и фильм "Затоичи" (Слепой Ичи) намеренно снял, как пародию

Затоичи

Это сообщение отредактировал Dith - 22 дек 2021 в 20:18
ender58 22 дек 2021 в 20:25
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Dith @ 22.12.2021 - 20:17)
Цитата (DasKochet @ 22.12.2021 - 10:54)
Лучшие самураи у того же Токугавы получали 500 мешков риса в год.

Не смотря на изложенное, американский фильм "Последний самурай" довольно близок к историческим реалиям, рекомендую:
Последний самурай

а вот Такеши Китано сразу знал, что иллюстрирует легенду, и фильм "Затоичи" (Слепой Ичи) намеренно снял, как пародию

Затоичи

ээээ....ичи как бы самураем не был) он был как бы якудза)
и если уж про него говорить, то смотреть лучше не китановскую версию (и тем более более новые, которые мрак и ужос), а с Синтаро Кацу, первые фильма 4-5 )
BaidOvda 22 дек 2021 в 21:25
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Настоящий самурай из-за ручья по маминому адресу другого упрекает, а когда оппонент психует и рвётся навстреч на разборку, встречает его мокрого и уставшего ударом меча.

И спокойно потом пьет саке. Даже не вспотев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Анестезиолог 22 дек 2021 в 21:28
Объективный сенсуалист-эмпирик  •  На сайте 12 лет
2
Ясно. Все гейши - козлы!
bonobo11 23 дек 2021 в 01:06
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (smashSR @ 22.12.2021 - 13:46)
есть такой фильм РАН..там хорошо показаны все эти " приверженности чести, торациции и верности самураев"... ндас.

Шекспира почитай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
bonobo11 23 дек 2021 в 01:16
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
Всё это было бы интересно,если бы не было так натянуто. Человек,защищающий свою точку зрения, теряет многогранность,похож на зашоренную лошадь, смотрящую только вперёд.
Мусаси Миямото, "Книга пяти колец", как еденичный пример из множества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
galmao 23 дек 2021 в 01:22
весельчак  •  На сайте 10 лет
0
Кано Содзабуро роковой самурай

Благородные самураи: кто и когда придумал эту сказку?
makoff 23 дек 2021 в 01:36
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (DasKochet @ 22.12.2021 - 10:54)
Меня всегда удивляла как им платили . Лучшие самураи у того же Токугавы получали 500 мешков риса в год. Мечи. деньги...не главное. Рис всему голова!!!

Такое вот кино! rulez.gif

Насчёт мешков не знаю. Зряплата (или, точнее - жалованье) самураев измерялась в "коку". Коку - это средний эквивалент количества риса, съедаемого одним человеком за один год. То есть, меньше одного коку самурай получать не мог - сам сдохнет с голоду, ибо ничего не сеет и не жнёт, а ещё нужно приобрести вооружение, обмундирование, и т.д. Коку выдавались в основном именно эквивалентами по стоимости - самурай сам себе ни катану, ни вакидзаси не выкует, и хакама не сошьёт. Короче, всё было сложно у них why.gif
gringo09 23 дек 2021 в 05:55
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Где-то читал, что и рассказы про легендарное качество самурайских мечей тоже туфта. Может после выхода из изоляции и стали делать что-то путное из привозного сырья. А до этого, самый средненький европейский меч превосходил японские по всем параметрам.
AirFan 23 дек 2021 в 06:01
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (AlR46 @ 22.12.2021 - 15:29)
Цитата (Еслибзнал @ 22.12.2021 - 10:58)
Можно было и пороче: самурай = козак

нет, не равно и даже рядом. Это рыцарь=дружинник=самурай.

Да, действительно, казак , по определению, не может принадлежать какому-то хозяину.
Всю свою управленческую иерархию казаки строят на основе прямых выборов.
Они сами выбирают себе атамана, наделяют его властью, обязательной к исполнению всеми казаками общины, и такой же обязательной отчетностью перед всем обществом.
АбрекЪ 23 дек 2021 в 08:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (gringo09 @ 23.12.2021 - 05:55)
Где-то читал, что и рассказы про легендарное качество самурайских мечей тоже туфта. Может после выхода из изоляции и стали делать что-то путное из привозного сырья. А до этого, самый средненький европейский меч превосходил японские по всем параметрам.

Cобственно, откуда качеству клинков взяться? С обработкой металла - беда, по сути - до европейцев лили и ковали кое-как, примитивным способом. Хороший меч был штучным товаром для мега-крутых олигархов.

С фехтованием тоже была беда - испанцы лихо перекололи японцев в первых боях. Идальго просто были богами со своими эспадами в сравнении с японцами с их убогой техникой боя.
Yazaya 23 дек 2021 в 11:15
Юморист  •  На сайте 13 лет
0
Спасибо за фильм, за заценю. Но мне ближе "Гинтама")

Размещено через приложение ЯПлакалъ
DesWas 23 дек 2021 в 11:29
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
ебнутая нация.
Kettah 23 дек 2021 в 11:31
Mad humster of doom  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (BlackChaos @ 22.12.2021 - 11:47)
Цитата (Ramoneur @ 22.12.2021 - 10:58)
Ну а гейши, гейши то как?
Были или нет?

Любая станет гейшей, если к ней мужик с мечом подкатит! shum_lol.gif

Вот только гейши (гейси) изначально были мужчинами. Женщины-гейши появились тоже где-то в районе 18 века.

Цитата
По большому счёту, искать благородство у обычного мелкопоместного дворянина также странно, как нравственность у деревенской проститутки.))))

Подходить с нормами современной нравственности и морали (по сути дочери очень сытого времени) к происходящему до начала 18-19 веков вообще тупо.
Любой средневековый человек скорее всего вас, с вашей моралью, сдал бы инквизиции или счел блаженным.

Современная мораль и нравственность - типичные проявления того, что нижние ступени пирамиды Маслоу уже удовлетворены, в отличие от средневековья да и нового времени.
Kytx 23 дек 2021 в 18:21
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (КотВсехЯбун @ 22.12.2021 - 16:00)
Kytx
Цитата
Сами джапы утверждают что исскутво изготовления "старых мечей" было полностью утрачено в 12-13 веке. И тому способствовал ряд событий в том числе стихийные бедствия исчерпания месторождения

Туфта это и отмазки последнего времени, чтобы лицо не потерять. Сами привычные "катаны"- дайто появились-то в 15 веке. До этого была злоебучая здоровенная тати, а сами самураи предпочитали постреливать из луков, собственно из чего они и появились)

Местами туфта. Местами и нет по объективным причинам.
Ну хоть не лепечут что рецепт приготовления сакэ прое-ли в горах потому что Аматерасу была не в настроении в тот самый день.
Ндааа.
levvva 24 дек 2021 в 00:17
Шутник  •  На сайте 6 лет
0
Самураи - обычные дружинники, вроде работников ЧОП
Викинги - просто пираты, дикари и рэкетиры. Чуть поздоровее, суки, т.к. скандинавы.
Запорожские казаки - беглые преступники и крепостные крестьяне, без всякой подготовки, как боевая единица крайне неэффективные
Крестоносцы - в-основном сброд из городской нищеты, выбор у них был - подыхать от малярии в Палестине или от голода или чумы в каком-нибудь Леоне

И так далее.

Короче, тот у кого есть корова, скобяная лавка и мягкая сиська обычно не стремится пойти помахать проржавевшим мечом хз где и зачем, с небольшими шансами вернуться, хотя вернуться в общем-то и некуда. А писали об всем этом совсем другие люди, грамотные, которые этого меча и в глаза не видели. Выходило романтично, так как надо было отвечать запросам читателей. Читатели не хотели читать о всяких долбоебических холопах, у них и так таких полный двор. Они хотели читать о героях, ну как сейчас о Капитане Америка. Только в 20м веке, вследствии массового призыва, на войну попало пару интеллихентов, вроде Ремарка, и им там не очень понравилось, о чем они и сообщили миру.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
КотВсехЯбун 24 дек 2021 в 09:00
Кот  •  На сайте 10 лет
1
Kettah
Цитата
Подходить с нормами современной нравственности и морали (по сути дочери очень сытого времени) к происходящему до начала 18-19 веков вообще тупо.
Любой средневековый человек скорее всего вас, с вашей моралью, сдал бы инквизиции или счел блаженным.

Современная мораль и нравственность - типичные проявления того, что нижние ступени пирамиды Маслоу уже удовлетворены, в отличие от средневековья да и нового времени.

Таки я и говорю про нравственность и мораль того времени. Это, наоборот, сейчас самураи и их принципы возведены в романтику, а ранее вес слова равнялся весу драгметалов или риса в эквиваленте. Потому и говорю, что мелкопоместный дворянин, говоря о своей чести, был готов вонзить со спины в печень нож, как только ему посулили бы большее количество ништяков.
В том же Сёгуне это хорошо было обрисовано с Касики Ябу. И ведь его никто не повесил или не утопил за предательство.

Kytx
Цитата
Местами туфта. Местами и нет по объективным причинам.
Ну хоть не лепечут что рецепт приготовления сакэ прое-ли в горах потому что Аматерасу была не в настроении в тот самый день.
Ндааа.

Так мне сами джапы в музее рассказывали, что самые ранние "катаны" -- дайто датируются 12 веком, а до этого использовали большие мечи тати и одати, хоть и внешне (но не по размерам) похожие. Размер при этом был обусловлен говном металла, а когда стали получше готовить материал, то и уменьшили размеры. При этом в 9-10 веках широко использовались прямые широкие мечи цуруги и тесаки танто.
Dith 24 дек 2021 в 19:29
Министр не твоих собачьих дел  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (ender58 @ 22.12.2021 - 20:25)
Цитата (Dith @ 22.12.2021 - 20:17)
Цитата (DasKochet @ 22.12.2021 - 10:54)
Лучшие самураи у того же Токугавы получали 500 мешков риса в год.

Не смотря на изложенное, американский фильм "Последний самурай" довольно близок к историческим реалиям, рекомендую:
Последний самурай

а вот Такеши Китано сразу знал, что иллюстрирует легенду, и фильм "Затоичи" (Слепой Ичи) намеренно снял, как пародию

Затоичи

ээээ....ичи как бы самураем не был) он был как бы якудза)
и если уж про него говорить, то смотреть лучше не китановскую версию (и тем более более новые, которые мрак и ужос), а с Синтаро Кацу, первые фильма 4-5 )

"Китановская" версия хороша тем, что снимал её профессиональный клоун.
Тут всем повод задуматься - и вот это у них считается клоуном?!
Да, именно.
Куда более адекватный современности вариант. gentel.gif
юра075 25 дек 2021 в 13:41
Балагур  •  На сайте 11 лет
0
единственный самурай которого буду пересматривать....

Благородные самураи: кто и когда придумал эту сказку?

Это сообщение отредактировал юра075 - 25 дек 2021 в 13:45
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34 640
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  8 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх