У меня есть несколько шашек ( или сабель, как угодно)
Та что русская, с гардой, т,е ещо 19-й век. И на ножнах у неё место для четырех-угольного штыка. Т.е. очень старая.
Номер- НС3651.
Выемки на клинке , не до конца, конечно вызывают уважение, но сталь- полное говно. МЯгкая, гибкая. А зачем другая то в бою? Рубанул- и всё, пока тебя не рубанули... А вот одна из других шашек ( сабель)- испанская. НАстоящая, с зарубами на клинке. Толщина возле ручки- 6 мм. КОроче русской, но заточка и изгиб соответствуют.
Ну так вот.
Ту что испанская ( Кстати купил за 3 долл на местной браголке) гну через колено на 60 гр. и она восстанавливливается без малейшего намёка на изгиб. А русская нет..
НУ вот зачем им, испанцам, нужна была такая сталь?
Качество разное бывает. Те которые у вас не эталоны.
вот тут в видео на 5:50 и далее гнут по 80 градусов и ничего.
А зачем вообще рубить, когда укол намного быстрее, опасней, легче в освоении и сложнее в отражении? Сабли-шашки не нужны, когда есть кортик, которому кромка вообще не нужна.
Это на основании чего установлено, что укол длинноклинковым оружием одновременно и быстрей, и опасней, и легче в освоении? Особенно, наверное, это сочетается в бою верхом против пешего противника, не? И уж кортик, причём в его парадной, а не боевой форме, как идеальный образец оружия представить - это надо умудриться.
К слову, британский кортик 18 века. Пройдут века, прежде чем он эволюционирует в нынешнюю парадную тыкалку.
Уж думаю, британцы понимали, чем удобнее драться в абордаже.
Тогда уж с самого начала. А сабля что это? Каковы её отличительные особенности? Изогнутый клинок для рубки на ходу?
В отличие от меча, у которого клинок прямой для сражения в обычном бою?
Изгиб у сабли не обязателен, они бывают и прямые. У сабли заточка с 1 стороны и затачивается она для рубки/резки, меч точится с 2 сторон для рубки/колки или вообще не точится для колки.
Потому что русский язык — великий и могучий. Шашка как клинковое оружие произошло заимствованием из черкесского или другого адыгского идиома, а шашка как фасованный заряд взрывчатки или дымообразующего вещества — из персидского языка (родственно игровой фигуре в шашках и нардах, клеткам шахматной доски и знаку такси). Связи нет никакой, просто слово пишется и произносится одинаково (омонимы), как лук, коса, ключ.
А Википедия говорит, что это меч. Ката́на (яп. 刀) — длинный японский меч (дайто).
Ну, если действовать в логике статьи, то меч - это разновидность прямой сабли, а если у меча ножны металлические, то - разновидность прямой шашки с гардой. Овердохуя терминов, но никакой классификации. (
Русская шашка, в ее самом завершенном, классическом виде, ака "горловка" (образца 1881 г.) произошла от английской сабли.
Совершенно замечательно. А до того копировали французские сабли. На основе французской сабли образца 1800/1801 г. разработали и приняли на вооружение саблю образца 1824 г., а на основе английской сабли образца 1853 г. разработали и приняли на вооружение саблю образца 1881 г. Кривизна клинка там сильно уменьшилась. А вот то, что шашка образца 1881 г. произошла от сабли образца 1881 г., вроде бы и очевидно, да не очень — тут стоит отдельно пояснять, как и почему.
А Википедия говорит, что это меч. Ката́на (яп. 刀) — длинный японский меч (дайто).
Все немного проще. Понятие меча нечетко, есть более узкое понимание: колющее и рубящее оружие в виде обоюдоострого прямого клинка с рукояткой, а есть и расширительное толкование: длинноклинковое недревковое холодное оружие. Это происходит как из разговорной (обиходной речи), так и из англоязычной традиции (sword), влияние на русский язык которой сейчас очень сильно.
Цитата
A sword is an edged, bladed weapon intended for manual cutting or thrusting. Its blade, longer than a knife or dagger, is attached to a hilt and can be straight or curved. (Меч — холодное оружие, предназначенное для рубящего или колющего удара. Его лезвие длиннее, чем нож или кинжал, прикреплено к рукояти и может быть прямым или изогнутым.
С этой точки зрения в быту сабля — это меч, а катана — и сабля, и меч, и ни то ни се.
ТС, спасибо за справку. Все эти магические текстовые пасы про "практически каждый день вижу пятиклассников, путающих саблю и еще какую-то железяку" можно было бы и убрать нахрен. Чтобы был понятен маразм ситуации - если натянуть такой подход на врача по жопам, то это звучало бы "я каждый день встречаю людей, путающих геморроидальные узлы с прямой кишкой"
ТС, спасибо за справку. Все эти магические текстовые пасы про "практически каждый день вижу пятиклассников, путающих саблю и еще какую-то железяку" можно было бы и убрать нахрен. Чтобы был понятен маразм ситуации - если натянуть такой подход на врача по жопам, то это звучало бы "я каждый день встречаю людей, путающих геморроидальные узлы с прямой кишкой"
а если фрейзером хуярить весь день,то козявки нажористые...чёт вспомнил...
Насколько я понимаю, ТС очень хорошо разбирается в холодном оружии средних веков.
Средние века заканчиваются в XV веке, шашка известна с XVII в. Как ты при этом сделал такой вывод — ума не приложу.
Цитата (KlounBardi @ 18.03.2023 - 19:58)
с холодным оружием на два хвата, один за рукоять второй в теле лезвия
Незаточенная часть клинка (лезвие — это заточенная кромка клинка), за которую принято было браться второй рукой (но не обязательно), называется рикассо, и этим элементом снабжались разные поздние мечи, в основном очень длинные (полуторные и двуручные): германский цвайхандер, французский эспадон, шотландский клеймор. Надо понимать, что это не обязательный элемент, и вообще удержание меча за клинок не является типичным боевым приемом, хотя и практиковавшимся, описанным и нарисованным. Собственно, во времена ландскнехтов уже распространилось огнестрельное оружие, как следствие отпал полный доспех, и за рикассо уже можно было хвататься голой ладонью или в кожаной перчатке. Ранее же, в латной перчатке точно так же хватались за лезвие (оно и в целом было не слишком остро заточено, а ближе к рукояти его вообще почти не затачивали). Бывало, кололи на манер копья, а бывало — даже хватались ближе к острию, и отбивались рукоятью с навершием, как булавой. Да и за меч соперника хватались по случаю.
Это сообщение отредактировал forajump - 19 мар 2023 в 12:56
Тогда уж с самого начала. А сабля что это? Каковы её отличительные особенности? Изогнутый клинок для рубки на ходу?
В отличие от меча, у которого клинок прямой для сражения в обычном бою?
Изгиб у сабли не обязателен, они бывают и прямые. У сабли заточка с 1 стороны и затачивается она для рубки/резки, меч точится с 2 сторон для рубки/колки или вообще не точится для колки.
Шпага разновидность меча?
Шпага - развитие меча в период, когда доспехов на поле боя становилось меньше из-за развития огнестрельного оружия. Лезвие становилось уже, но сохраняло рубящие свойства. Гарда, наоборот, развивалась из-за отказа от латных перчаток.
Общий тип оружия в западной классификации, остался тем же: sword для меча и шпаги.
В русскоязычной классификации поступают наоборот. Например шотландский палаш и валлонская шпага - вполне себе одноручные мечи с развитыми гардами.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com