6 самых распространенных мифов про шашку - кратко и больно

Цитата (bobbax @ 18.03.2023 - 19:53)

Начинай с мечей-ножовок

Это весло с шипами из вулканического стекла или акульих зубов классифицируется скорее как палица, дубинка: макуауитль у ацтеков, майя и т. п., леиомано — у полинезийских народов, типа гавайцев и маори. Меч, конечно же, связан с освоением металлов (меди, бронзы), но бронзовый век технологически начался на Ближнем Востоке (Древняя Месопотамия, Древний Египет) в III тысячелетии до н. э., а все эти индейцы изолированно жили до XVI века в практически неизменном укладе (испанцы их с этими рубилами и застали). Так что эти изделия слишком специфичны для вписывания их в единую историю меча или клинкового оружия.


Это сообщение отредактировал forajump - 19 мар 2023 в 13:32

Цитата (forajump @ 19.03.2023 - 11:49)

Цитата (DenMorrison @ 18.03.2023 - 19:17) А почему дымовая тоже шашка? Потому что русский язык — великий и могучий. Шашка как клинковое оружие произошло заимствованием из черкесского или другого адыгского идиома, а шашка как фасованный заряд взрывчатки или дымообразующего вещества — из персидского языка (родственно игровой фигуре в шашках и нардах, клеткам шахматной доски и знаку такси). Связи нет никакой, просто слово пишется и произносится одинаково (омонимы), как лук, коса, ключ.

Слово «шашка» происходит от черкесского сашхо – длинный нож.
Она была легче сабли, носилась лезвием вверх на плечевой портупее.

Цитата (Yahweh @ 18.03.2023 - 19:27)

Цитата (Угадай @ 18.03.2023 - 17:23) То шашка это подвид сабли. То отличие сабли от шашки. Не понял Сабля - более всеохватный термин классификации длинноклинкового оружия. Различия начинаются при учете ширины и длины клмнка, точки начала изгиба клинка, наличия долов, елмани, общем весе, балансе, строении острия, защите руки и десятков других параметров. Но все это остается саблей.

Саблей можно уколоть, шашкой нельзя. Только рубить. И развесовка у шашки такая, что при любом ударе не выскочит из рук, как у топора.

ТС слабо разбирается в теме. Главное отличие шашки от сабли ‐ расположение центра тяжести оружия. У сабли он размещается ближе к месту хвата, поэтому ей удобно совершать всякие фортели в воздухе. В польских и наших фильмов есть куча прекрасных сцен фектованию на саблях. Но этому надо долго учиться.

У шашки центр тяжести смещен сильно к концу клинка. Поэтому рубяще-режущий удар получается очень сильным; но до его завершения боец не может котолировать шашку ‐ только не выпускать рукоять из рук, пока инерция удара не погасится. Но зато научить этому смертельному удару довольно просто.

"В России шашка была принята на вооружение всех кавалерийских частей, артиллерийской прислуги и офицерского корпуса. В 1881 году под руководством генерал-лейтенанта А. П. Горлова была проведена реформа вооружения с целью установления единого образца холодного оружия для всех родов войск. За образец для клинка был взят кавказский клинок, «имеющий на Востоке, в Малой Азии, между кавказскими народами и нашими тамошними казаками высокую известность как оружие, оказывающее необыкновенные достоинства при рубке» (из Вики).
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 19 мар 2023 в 13:44

Цитата (ashnajder @ 18.03.2023 - 18:27)

Цитата (Чайнег @ 18.03.2023 - 18:05) Одэсское жидобандеро решило юкки на русском оружии поднять? Давай, жги В каком месте оно русское ? Можешь назвать хоть один вид холодного оружия , обладающего исключительно русскими свойствами ? Какой нибудь вид национального оружия ?

Штакетина, выломанный из забора, не ?
Это сообщение отредактировал dockamper - 19 мар 2023 в 14:00

Цитата (ashnajder @ 18.03.2023 - 20:43)

Цитата Бердыш активно юзали турки. но в гравюрах он уже с 12-13 века там

Дададад, на гравюрах, на гравюрах. А зачем тогда приводишь иллюстрацию из книги 1886 г. с изображением русского пехотинца XVII в.? Это те самые гравюры, которые в книгах гравировали изображения противоположные твоим утверждениям?

Цитата (Datigoonish @ 18.03.2023 - 20:49)

Шашка это подвид сабли, а сабля наоборот подвид шашки, НО! не всякая шашка сабля и не каждая сабля шашка

Это сообщение отредактировал forajump - 19 мар 2023 в 14:32

Цитата (vetal777 @ 19.03.2023 - 02:39)

В отличие от меча, у которого клинок прямой для сражения в обычном бою?

Сабля — это меч с кривым клинком для сражения в необычном бою. Вот те крест!

Цитата (DrArthur @ 18.03.2023 - 17:26)

Цитата (Yahweh @ 18.03.2023 - 17:20) А финка ЛГБТ подкрадется незаметно. Тогда уж, виброфинка. Легендарная виброфинка ЛГБТ

Только непременно со ртутью!

Цитата (forajump @ 19.03.2023 - 14:29)

Дададад, на гравюрах, на гравюрах. А зачем тогда приводишь иллюстрацию из книги 1886 г. с изображением русского пехотинца XVII в.? Это те самые гравюры, которые в книгах гравировали изображения противоположные твоим утверждениям?

Эту что ли ?) эта самая ранняя , можно тут показать русского воина ?)


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Андрей1956 @ 19.03.2023 - 13:43)

ТС слабо разбирается в теме. Главное отличие шашки от сабли ‐ расположение центра тяжести оружия. У сабли он размещается ближе к месту хвата, поэтому ей удобно совершать всякие фортели в воздухе. В польских и наших фильмов есть куча прекрасных сцен фектованию на саблях. Но этому надо долго учиться. У шашки центр тяжести смещен сильно к концу клинка. Поэтому рубяще-режущий удар получается очень сильным; но до его завершения боец не может котолировать шашку ‐ только не выпускать рукоять из рук, пока инерция удара не погасится. Но зато научить этому смертельному удару довольно просто. "В России шашка была принята на вооружение всех кавалерийских частей, артиллерийской прислуги и офицерского корпуса. В 1881 году под руководством генерал-лейтенанта А. П. Горлова была проведена реформа вооружения с целью установления единого образца холодного оружия для всех родов войск. За образец для клинка был взят кавказский клинок, «имеющий на Востоке, в Малой Азии, между кавказскими народами и нашими тамошними казаками высокую известность как оружие, оказывающее необыкновенные достоинства при рубке» (из Вики).

Ну отчасти вы правы , саблей надо учиться фехтовать и рубить , а шашка там помню в пособие по рубке в красной армии , было чуть ли не три удара
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Андрей1956 @ 19.03.2023 - 13:43)

ТС слабо разбирается в теме. Главное отличие шашки от сабли ‐ расположение центра тяжести оружия. У сабли он размещается ближе к месту хвата, поэтому ей удобно совершать всякие фортели в воздухе. В польских и наших фильмов есть куча прекрасных сцен фектованию на саблях. Но этому надо долго учиться. У шашки центр тяжести смещен сильно к концу клинка. Поэтому рубяще-режущий удар получается очень сильным; но до его завершения боец не может котолировать шашку ‐ только не выпускать рукоять из рук, пока инерция удара не погасится. Но зато научить этому смертельному удару довольно просто. "В России шашка была принята на вооружение всех кавалерийских частей, артиллерийской прислуги и офицерского корпуса. В 1881 году под руководством генерал-лейтенанта А. П. Горлова была проведена реформа вооружения с целью установления единого образца холодного оружия для всех родов войск. За образец для клинка был взят кавказский клинок, «имеющий на Востоке, в Малой Азии, между кавказскими народами и нашими тамошними казаками высокую известность как оружие, оказывающее необыкновенные достоинства при рубке» (из Вики).

Дядя, почитай про елмань. И да, повесь на меня ярлык профана и неуча.

Цитата (Skrut @ 18.03.2023 - 17:57)

ТС  забыл отразить один интересный момент. Сабля носилась на боку изгибом вниз-вперёд. А шашка - изгибом вверх-назад.  ( Как кстати и катана ) Это позволяло, при выхватывании, сразу наносить удар, без замаха в любой плоскости.

Дополню. - При выхватывании сразу наносить удар без замаха при расположении изгибом вверх-назад ещё удобней кинжалом "Бебут" - за счёт короткого клинка 440 мм:

Кинжал боевой "Бебут"

В 1907г. «Бебут» был принят на вооружение русской армии. Сперва этим кинжалом вооружали младшие чины жандармов, а с 1909г. им стали оснащать и артиллеристов. Главное предназначение «бебута» - замена шашки в условиях ограниченного пространства. Симметричная рукоять позволяла использовать кинжал с различными видами хватов, а обоюдная заточка клинка давала возможность совершать как рубящие, так и колющие атаки. Официально «Бебут» находился на вооружении до революции 1917г., но на самом деле использовался гораздо дольше
https://kizlyar-shop.ru/catalog/kinzh/936/
Это сообщение отредактировал gregfink - 19 мар 2023 в 18:42

Цитата (gregfink @ 19.03.2023 - 18:35)

Цитата (Skrut @ 18.03.2023 - 17:57) ТС  забыл отразить один интересный момент. Сабля носилась на боку изгибом вниз-вперёд. А шашка - изгибом вверх-назад.  ( Как кстати и катана ) Это позволяло, при выхватывании, сразу наносить удар, без замаха в любой плоскости. Дополню. - При выхватывании сразу наносить удар без замаха при расположении изгибом вверх-назад ещё удобней кинжалом "Бебут" - за счёт короткого клинка 440 мм: Кинжал боевой "Бебут" В 1907г. «Бебут» был принят на вооружение русской армии. Сперва этим кинжалом вооружали младшие чины жандармов, а с 1909г. им стали оснащать и артиллеристов. Главное предназначение «бебута» - замена шашки в условиях ограниченного пространства. Симметричная рукоять позволяла использовать кинжал с различными видами хватов, а обоюдная заточка клинка давала возможность совершать как рубящие, так и колющие атаки. Официально «Бебут» находился на вооружении до революции 1917г., но на самом деле использовался гораздо дольше https://kizlyar-shop.ru/catalog/kinzh/936/

А потом ушел в прошлое, как и многое архаичное понтовое говно..

Убогий длинный азиятский нож.

Интересно, но впустую.

Что такое сабля - хз. А нет, не хз! Сабля - это много чего! Вот.

Шашка не ... Ну мы поняли, да. Но для "пятиклассников-второгодников", как зачем-то оскорбил читателей автор, неплохо бы разъяснить, чем все таки шашка отличается от сабли. Не?

Ну и дальше. Всякие тальвары, шамширы, венгерки, и прочие могендавиды НКВД. Круто, да.

Но автору стоило бы определится, для кого он пишет. Для, если не специалистов, то крепко интересующихся на сайте проткну-насквозь.ru. Или, таки, для широкого круга читателей на неспециализированном ресурсе, да еще "пораженных стереотипами".

Но автору на это похер.

В результате - пар в свисток, увы.

Цитата (gregfink @ 19.03.2023 - 18:35)

Цитата (Skrut @ 18.03.2023 - 17:57) ТС  забыл отразить один интересный момент. Сабля носилась на боку изгибом вниз-вперёд. А шашка - изгибом вверх-назад.  ( Как кстати и катана ) Это позволяло, при выхватывании, сразу наносить удар, без замаха в любой плоскости. Дополню. - При выхватывании сразу наносить удар без замаха при расположении изгибом вверх-назад ещё удобней кинжалом "Бебут" - за счёт короткого клинка 440 мм: Кинжал боевой "Бебут" В 1907г. «Бебут» был принят на вооружение русской армии. Сперва этим кинжалом вооружали младшие чины жандармов, а с 1909г. им стали оснащать и артиллеристов. Главное предназначение «бебута» - замена шашки в условиях ограниченного пространства. Симметричная рукоять позволяла использовать кинжал с различными видами хватов, а обоюдная заточка клинка давала возможность совершать как рубящие, так и колющие атаки. Официально «Бебут» находился на вооружении до революции 1917г., но на самом деле использовался гораздо дольше https://kizlyar-shop.ru/catalog/kinzh/936/

Обоюдная заточка клинка! У бебута! Это что сейчас было?
Приветствую знатока холодного оружия в нашем сообществе.

Цитата (Yahweh @ 19.03.2023 - 21:04)

Обоюдная заточка клинка! У бебута! Это что сейчас было? Приветствую знатока холодного оружия в нашем сообществе.

Бебут полная хрень)))) вроде в царской России пулеметные Команды вооружали , потом его и каму советы ранние доносили , и благополучно выкинули
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть общепртнятые определения по-крайней мере касаемо русского холодного оружия, а всякие деревенские дурачки и казачки со своим ИМХО вроде "шашка это, что без гарды, а то, что с гардой это сабля" идут просто на хуй. За границей могут быть несколько другие определения в Англии например очень многие образцы длинноклинкового оружия называются sword, что переводится, как "сабля",причем все равно, чтоэто будет шашка, сабля палаш или даже меч, что может вызвать некие противоречия, но если предмет определяется в России, то логично использовать принятые тут определения. Всем держаться и хорошего настроения.

Цитата (Buratin75 @ 20.03.2023 - 19:31)

Есть общепртнятые определения по-крайней мере касаемо русского холодного оружия, а всякие деревенские дурачки и казачки со своим ИМХО вроде "шашка это, что без гарды, а то, что с гардой это сабля" идут просто на хуй. За границей могут быть несколько другие определения в Англии например очень многие образцы длинноклинкового оружия называются sword, что переводится, как "сабля",причем все равно, чтоэто будет шашка, сабля палаш или даже меч, что может вызвать некие противоречия, но если предмет определяется в России, то логично использовать принятые тут определения. Всем держаться и хорошего настроения.

Сабля всегда переводится как Saber ( или sabre "фр"). При чём тут sword?

добротная статья, пиши ещё, ТС.

Цитата (Evan20 @ 21.03.2023 - 04:38)

Цитата (Buratin75 @ 20.03.2023 - 19:31) Есть общепртнятые определения по-крайней мере касаемо русского холодного оружия, а всякие деревенские  дурачки и казачки со своим ИМХО вроде "шашка это, что без гарды, а то, что с гардой это сабля" идут просто на хуй. За границей могут быть несколько другие определения в Англии например очень многие образцы длинноклинкового оружия называются sword, что переводится, как "сабля",причем все равно, чтоэто будет шашка, сабля  палаш или даже меч, что может вызвать некие противоречия, но если предмет определяется в России, то логично использовать принятые тут определения. Всем держаться и хорошего настроения. Сабля всегда переводится как Saber ( или sabre "фр"). При чём тут sword?

Не надо вот это вот "всегда". Не всегда. Была, как-то тема на профильном форуме и затрагивался именно этот вопрос, что считать палашом, рапирой, шпагой или мечом в виду довольно широкого применения английского sword в обозначении холодного оружия. И остаюсь пр своем мнении, что более точной классификации и определения, чем принята в России нет.

Цитата (Sidorini @ 19.03.2023 - 08:25)

У меня есть несколько шашек ( или сабель, как угодно) Та что русская, с гардой, т,е ещо 19-й век. И на ножнах у неё место для четырех-угольного штыка. Т.е. очень старая. Номер- НС3651. Выемки на клинке , не до конца, конечно вызывают уважение, но сталь- полное говно. МЯгкая, гибкая. А зачем другая то в бою? Рубанул- и всё, пока тебя не рубанули... А вот одна из других шашек ( сабель)- испанская. НАстоящая, с зарубами на клинке. Толщина возле ручки- 6 мм. КОроче русской, но заточка и изгиб соответствуют. Ну так вот. Ту что испанская ( Кстати купил за 3 долл на местной браголке) гну через колено на 60 гр. и она восстанавливливается без малейшего намёка на изгиб. А русская нет.. НУ вот зачем им, испанцам, нужна была такая сталь?

Судя по номеру на "драгунке" у вас с очень большой долей вероятности копия китайского производства и я бы поостерегся делать какие-либо выводы о качестве русских шашек на примере китайского фуфла. Да солдатская драгунская шашкаобр. 1881 г., как и советская шашка обр. 1927г.не была штучным товарам, производилась массово, но и откровенным гавном не была. Оружие это было в первую очередь боевое и ни о каком "пластилине" и речи не шло.