Черная Пятница или как я купил Arisaka Type 2 Paratrooper

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57)

Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать.

А из какого дерева японцы делали ее деревянные части?

MountainView
С обновкой!
Следующий ФГ-42?
Интересно, а ее в разобранном состоянии переносили в каком-то чехле?

П.С. Игрушка классная, а тема еще лучше, много интересного, а парочка "папугаев" знатно повеселилла!

Цитата (yapl2018 @ 28.11.2023 - 19:29)

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57) Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать. А из какого дерева японцы делали ее деревянные части?

Они единственные,кто приклады двухсоставными делали.Клен,кажется.
Хотя не уверен.

Цитата (yapl2018 @ 28.11.2023 - 08:29)

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57) Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать. А из какого дерева японцы делали ее деревянные части?

Отличный вопрос, спасибо.

Итак, литература говорит, что японцы применяли свое, местное дерево - Японский орех или Katsura wood. Чем ближе к окончанию войны, тем проще было применяемое дерево, вплоть до березы. Но, на берёзу моя винтовка не похожа, берёза у меня, как раз на Гаранде. У моего Гаранда послевоенный приклад. Изначально вся фурнитура была из ореха - твердое, прочное дерево, но к концу войны ни у одной страны не осталось запасов ореха надлежащего качества, поэтому применяли в том числе берёзу - не такую прочную и довольно мягкую.

По рисунку дерева на винтовке и образцам на картинках похоже, что моя как раз из Японского ореха. По серийники можно предположить, что мою винтовку сделали где-то в конце 42 года, когда с материалами в Японии все было ещё относительно нормально.

Кроме этого пишут, что винтовки покрывали специальным лаком, который делали из сока Urushi tree. Процесс получения лака долгий и сложный. Сегодня такой лак применяется в отделке японских чернильных ручках верхне-среднего и верхнего ценовых диапазонов. Очень прочный, устойчивый к царапинам лак, слегка глянцевый. Лак очень приятный, слегка бархатистый на ощупь, это я знаю по тем ручкам, которые у нас в коллекции есть. Мы с супругой очень любим хорошие чернильные ручки.

Образец Katsura wood из интернета.


Это сообщение отредактировал MountainView - 28 ноя 2023 в 20:05

Цитата (Wittelsbach @ 28.11.2023 - 08:39)

Цитата (yapl2018 @ 28.11.2023 - 19:29) Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57) Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать. А из какого дерева японцы делали ее деревянные части? Они единственные,кто приклады двухсоставными делали.Клен,кажется. Хотя не уверен.

Я не уверен в том, что японцы были единственными, кто так делал, но, действительно, та горизонтальная "трещина" на прикладе трещиной не является. Это так и должно быть.

вот свезло так свезло. сохрани и она принесет прибыль в будущем

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 07:38)

Цитата (MadXem @ 28.11.2023 - 07:35) Приветствую, а штык не клейменый чтоль? Чет не могу разглядеть... Если есть клейма, то выложи пожалуйста, интересно посмотреть)) Клеймо. Если верить шпаргалке, то это частный подрядчик, но под контролем Kokura Arsenal.

Таки здравствуйте! С обновками вас! Гляжу толмачи с японского имеются, подскажите люди добрые, что за закарюка? Знаю что токийский арсенал а вот что там ещё?

Интересно, а после скольки выстрелов она люфтить начнёт? И на наличие АВС-36, в продаже реально найти? всё ж интересно.
Это сообщение отредактировал Beerserk - 28 ноя 2023 в 20:59

Цитата (petsamo @ 28.11.2023 - 09:48)

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 07:38) Цитата (MadXem @ 28.11.2023 - 07:35) Приветствую, а штык не клейменый чтоль? Чет не могу разглядеть... Если есть клейма, то выложи пожалуйста, интересно посмотреть)) Клеймо. Если верить шпаргалке, то это частный подрядчик, но под контролем Kokura Arsenal. Таки здравствуйте! С обновками вас! Гляжу толмачи с японского имеются, подскажите люди добрые, что за закарюка? Знаю что токийский арсенал а вот что там ещё?

Вот неплохая шпаргалка

https://oldmilitarymarkings.com/japanese_markings.html

Цитата (Beerserk @ 28.11.2023 - 09:54)

Интересно, а после скольки выстрелов она люфтить начнёт? И на наличие АВС-36, всё же интересно.

АВС-36 я здесь не видел живьём, но, как-то раз в Нью Джерси проворонил СВТ-40. И всего за 1500.

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 19:59)

Цитата (yapl2018 @ 28.11.2023 - 08:29) Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57) Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать. А из какого дерева японцы делали ее деревянные части? Отличный вопрос, спасибо. Итак, литература говорит, что японцы применяли свое, местное дерево - Японский орех или Katsura wood. Чем ближе к окончанию войны, тем проще было применяемое дерево, вплоть до березы. Но, на берёзу моя винтовка не похожа, берёза у меня, как раз на Гаранде. У моего Гаранда послевоенный приклад. Изначально вся фурнитура была из ореха - твердое, прочное дерево, но к концу войны ни у одной страны не осталось запасов ореха надлежащего качества, поэтому применяли в том числе берёзу - не такую прочную и довольно мягкую. По рисунку дерева на винтовке и образцам на картинках похоже, что моя как раз из Японского ореха. По серийники можно предположить, что мою винтовку сделали где-то в конце 42 года, когда с материалами в Японии все было ещё относительно нормально. Кроме этого пишут, что винтовки покрывали специальным лаком, который делали из сока Urushi tree. Процесс получения лака долгий и сложный. Сегодня такой лак применяется в отделке японских чернильных ручках верхне-среднего и верхнего ценовых диапазонов. Очень прочный, устойчивый к царапинам лак, слегка глянцевый. Лак очень приятный, слегка бархатистый на ощупь, это я знаю по тем ручкам, которые у нас в коллекции есть. Мы с супругой очень любим хорошие чернильные ручки. Образец Katsura wood из интернета.

на просторах архив.орг попадался каталог за 50-е года, фирма делала приклады спортивные, с поддержкой.
От Манлихеров, Маузеров, до Мосинок. Там тоже разный орех и прочая отделка...
Судя по фото, "шикарный вид" ©.
Но и цены там тоже были... 60-100 долларов в среднем. Но были и дороже...

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 21:00)

Цитата (Beerserk @ 28.11.2023 - 09:54) Интересно, а после скольки выстрелов она люфтить начнёт? И на наличие АВС-36, всё же интересно. АВС-36 я здесь не видел живьём, но, как-то раз в Нью Джерси проворонил СВТ-40. И всего за 1500.

СВТ, эт попса) : Просто АВС штука интересная, их было 20000-60000 выпущено и были с вооружения сняты в 1940-м. Хотя, по местам отступления ДНО 41 года, штык-нож от АВС попался. Ну и при вашем ассортименте, может сие изделие, где затесалось.

Цитата (Beerserk @ 28.11.2023 - 11:03)

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 21:00) Цитата (Beerserk @ 28.11.2023 - 09:54) Интересно, а после скольки выстрелов она люфтить начнёт? И на наличие АВС-36, всё же интересно. АВС-36 я здесь не видел живьём, но, как-то раз в Нью Джерси проворонил СВТ-40. И всего за 1500. СВТ, эт попса) : Просто АВС штука интересная, их было 20000-60000 выпущено и были с вооружения сняты в 1940-м. Хотя, по местам отступления ДНО 41 года, штык-нож от АВС попался. Ну и при вашем ассортименте, может сие изделие, где затесалось.

Советского оружия здесь не очень много. В основном то, что затрофеили американцы в Германии, когда брали склады и разоружали второстепенные части (охрану, например) в Германии. Та СВТ-40, которую я упустил, сделана, если правильно помню, в 41 году в Туле, ее, похоже, затрофеили финны (там было финское арсенальное клеймо), затем, я думаю, ее переделки немцам, они поставили уже свое клеймо и, затем, какой-то солдат привез ее как сувенир в Штаты.
Поскольку я питерский, то винтовку, воевавшую под Питером, мне бы хотелось иметь.

ТС, спасибо, как всегда, за интересную тему.

А вот вопрос по продавцам.

Ну я понимаю про современное оружие. Его, наверное, можно свободно купить у производителей или оптовиков.

А где продаваны берут (в товарных количествах!!!) оружие СТАРОЕ, и даже антикварное?!

Завидую ТС белой завистью.
С нетерпением жду тему с тестом Арисаки и Гаранда, заодно.

Цитата (adeptus62 @ 28.11.2023 - 11:40)

ТС, спасибо, как всегда, за интересную тему. А вот вопрос по продавцам. Ну я понимаю про современное оружие. Его, наверное, можно свободно купить у производителей или оптовиков. А где продаваны берут (в товарных количествах!!!) оружие СТАРОЕ, и даже антикварное?!

Люди часто распродают свои коллекции. Кто-то покупал оружие, скажем в 70-80 годы и хранил его в качестве инвестиции. Бывает, наследники продают оружие своих дедов, вдовы продают оружие мужей.

Потом, а что такое "старое" оружие? Сколько лет должно быть "старому" оружию?

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 20:07)

Цитата (Wittelsbach @ 28.11.2023 - 08:39) Цитата (yapl2018 @ 28.11.2023 - 19:29) Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57) Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать. А из какого дерева японцы делали ее деревянные части? Они единственные,кто приклады двухсоставными делали.Клен,кажется. Хотя не уверен. Я не уверен в том, что японцы были единственными, кто так делал, но, действительно, та горизонтальная "трещина" на прикладе трещиной не является. Это так и должно быть.

Да я тоже не уверен...Собирал просто ордонанс-оружие Первой мировой,по воюющим тогда странам,ну еще чего до Второй Мировой.
Ну и кроме японцев никогда не видел,приклад стабильно из двух частей.
Древесину экономили,оптимизировали процесс.

разметка 1500 это для пачечной стрельбы-по скоплению живой силы в составе взвода например.с пулемётами тогда напряженка была))и таки треугольная мушка не очень хорошо на самом деле.мылит её.на длинной руке лудшее тонкая прямая мушка.на коротком оружии потолще.

А что такого в Питоне особенного? Выпуск продолжается. Красивый, конечно, согласен. Но ценник на револьвер в 5-10 к необоснованном высокий, как мне кажется

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57)

Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать.

Нахуа? Коллекционер?

Цитата (AKuMbl4 @ 29.11.2023 - 03:36)

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57) Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать. Нахуа? Коллекционер?

Начинающий.

Интересуюсь оружием, историей его производства, военной историей

Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 22:44)

Цитата (adeptus62 @ 28.11.2023 - 11:40) ТС, спасибо, как всегда, за интересную тему. А вот вопрос по продавцам. Ну я понимаю про современное оружие. Его, наверное, можно свободно купить у производителей или оптовиков. А где продаваны берут (в товарных количествах!!!) оружие СТАРОЕ, и даже антикварное?! Люди часто распродают свои коллекции. Кто-то покупал оружие, скажем в 70-80 годы и хранил его в качестве инвестиции. Бывает, наследники продают оружие своих дедов, вдовы продают оружие мужей. Потом, а что такое "старое" оружие? Сколько лет должно быть "старому" оружию?

Бывает,страны свои арсеналы распродают...В обозримом прошлом какая-то из Индий(Пакистан?Бангладеш?) еще первые однозарядные Энфильды много продавала.Швейцария в начале века свои "парабелумы" по европе рассовывала.
В 90х социалистический лагерь знатно расторговывался,помню обзоры МосинНагант нестрелянного со всеми причиндалами за сто долларов.
Украина советскими запасами активно спекулировала,помню,в конце 90 на барахолке милитаристкой в Белгии ящики с Наганами,чуть ли не за сто марок тогда.
Но то армейское оружие,его много наштамповали.

Wittelsbach
И такое тоже бывает.

Патроны из Югославии до сих пор ещё в продаже. Деревянные ящики, набитые цинками.

Цитата (Wittelsbach @ 28.11.2023 - 19:39)

Цитата (yapl2018 @ 28.11.2023 - 19:29) Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57) Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать. А из какого дерева японцы делали ее деревянные части? Они единственные,кто приклады двухсоставными делали.Клен,кажется. Хотя не уверен.

Японцы большое внимание уделяли штыковому бою и его учебной подготовке. Вероятно составной приклад это адаптация к ремонту оружия, поврежденного в руках в оконных и штыковых боях. Хотя нужно конечно смотреть что писали в свое время конструкторы в документах.
Смысл сопроматный в том что в составных частях не развивается сплошная сеть ударных трещин, испорченный стандартный фрагмент быстро заменить можно.
Это сообщение отредактировал yapl2018 - 2 дек 2023 в 11:34

Цитата (yapl2018 @ 2.12.2023 - 00:26)

Цитата (Wittelsbach @ 28.11.2023 - 19:39) Цитата (yapl2018 @ 28.11.2023 - 19:29) Цитата (MountainView @ 28.11.2023 - 05:57) Если интересно - задавайте вопросы. Тему можно ломать. А из какого дерева японцы делали ее деревянные части? Они единственные,кто приклады двухсоставными делали.Клен,кажется. Хотя не уверен. Японцы большое внимание уделяли штыковому бою и его учебной подготовке. Вероятно составной приклад это адаптация к ремонту оружия, поврежденного в руках в оконных и штыковых боях. Хотя нужно конечно смотреть что писали в свое время конструкторы в документах. Смысл сопроматный в том что в составных частях не развивается сплошная сеть ударных трещин, испорченный стандартный фрагмент быстро заменить можно.

Я смотрел, как приклад устроен и похоже, что его сделали таким ради экономии дерева и удешевления стоимости производства. Элементарно меньше обработки и меньше отходов. В то же время, японские плотники имеют опыт в создании разных столярных соединений.
Я видел, что половинки приклада крепятся друг к другу методом "ласточкиного хвоста" проще говоря, сделан большой паз, на всю длину приклада и половины вставляются одна в другую. Удерживаются они двумя винтами и железным butt plate в задней части приклада. Ближе к затвору и спусковому механизму имеется полый металлический штырь, через который проходит винт, скрепляющий половины сверху вниз. Все очень жёстко и надёжно на самом деле.

Я на днях выложу дополнительные фото винтовки, я провел ее смазку и довольно глубокую чистку. Обнаружил несколько интересных деталей, на которые не обращал внимания ни я, ни обзорщики в Ютубе.
Кроме этого покажу детали спускового механизма. Там все просто и надёжно.