Четырнадцать человек в одной воронке. Эхо Зимней войны

Цитата (Heimaat @ 23.01.2024 - 22:17)

Цитата Я вас умоляю! Знаю чётко из рассказов родни, как у нас в станице набирали "добровольных помощников Вермахта" в таких количествах. Знаю, поэтому я и упомянул что "кто-то шел от безнадеги, а кто-то по идейным соображениям.". Просто одно дело когда рядовой состав или младшие офицеры выбирают между "сдохнуть здесь и сейчас", и между выживанием, а другое дело, поведение товарищей начиная от майора. У того же Потатурчева, был майор (ЕМНИП), он сам пришел к немцам, сказал, что ненавидит советы и готов. И таких - было. ======================= Upd "...Вечером 29 июня II/S.R.25 доставлен пленный русский полковник, который сказал что он бессараб и добровольно сдался в плен т.к. он не согласен с идеями Советов.По этой же причине он сорвал с формы знаки различия. Показал на допросе, что он является начальником артиллерии 4-й тд 10-й армии, артиллерия дивизии состоит из гаубично-артиллерийского полка с орудиями калибра 12 и 15 см. Eго дивизия с боями отходила от Белостока к Минску, связи со штабом армии не было с 26 июня. Через переводчика ему предложили вернуться к своим войскам и убедить их в бессмысленности дальнейшего сопротивления, а так же в том, что немцы не расстреливают русских пленных. Недолго думая полковник согласился и около 10 часов утра был отправлен к русским войскам на участке II/S.R.25. Спустя два часа с этого места доложили о многочисленных русских перебежчиках. Насколько это связано с выполнением своего задания русским полковником в настоящий момент еще не установлено. Так же на допросе полковник сказал, что по его мнению вся Красная Армия рассыплется в течении 12 дней" Факт добровольной сдачи подтверждается и в одном из рукописных мельдунгов дивизии. Встречалось еще (то ли в корпусных документах, то ли разведотдела 3-й тгр) рукописное донесение, в котором говорилось что полковник добровольно вызвался уговаривать красноармейцев сдаваться (в данном случае всё же больше веры процитированному мельдунгу, сам свои услуги не предлагал, но согласился охотно) и, уже как подтвержденный факт, что благодаря его агитации добровольно сложили оружие большое количество бойцов и командиров. "

Предатели и шкурники были и будут в любой армии любой эпохи. Однако, согласитесь, даже титанические усилия немцев по созданию "армии РОА" Власова кончились пшиком. Еле-еле сформировали 2 дивизии, которые толком не воевали. Достоверно известно про ДВА боя, проведенных власовцами. Оба - весной 1945-го. Один - силой ВЗВОДА, второй - БАТАЛЬОНА.

Слабовато для "армии", не находите?

Цитата (1bolt1 @ 24.01.2024 - 11:21)

Цитата (Майорзапаса @ 24.01.2024 - 11:25) ОЛЕГ71 Цитата либерасты Скажите, пожалуйста, а почему для все вас слово "либерал", то есть человек, борющийся за права и свободы людей, является ругательным? Непонятливый такой, ты за деньги или за идею тут трешься ??

Будем считать, что просто непонятливый.
Объясните, чем вас не устраивает правовое государство, в котором всем гарантированы их права и свободы?
Ведь либералы хотят именно этого.

Цитата (Майорзапаса @ 24.01.2024 - 11:56)

Цитата (1bolt1 @ 24.01.2024 - 11:21) Цитата (Майорзапаса @ 24.01.2024 - 11:25) ОЛЕГ71 Цитата либерасты Скажите, пожалуйста, а почему для все вас слово "либерал", то есть человек, борющийся за права и свободы людей, является ругательным? Непонятливый такой, ты за деньги или за идею тут трешься ?? Будем считать, что просто непонятливый. Объясните, чем вас не устраивает правовое государство, в котором всем гарантированы их права и свободы? Ведь либералы хотят именно этого.

Надо говорить ради развлечения.

Цитата (Mordwinenok @ 23.01.2024 - 13:24)

Лет через 80 тоже кто то будет поднимать погибших на бессмысленной войне на Украине.

Это в идеальном варианте. Когда есть, кому поднимать.

Цитата (1980AS @ 24.01.2024 - 11:28)

Предатели и шкурники были и будут в любой армии любой эпохи. Однако, согласитесь, даже титанические усилия немцев по созданию "армии РОА" Власова кончились пшиком. Еле-еле сформировали 2 дивизии, которые толком не воевали. Достоверно известно про ДВА боя, проведенных власовцами. Оба  - весной 1945-го. Один - силой ВЗВОДА, второй - БАТАЛЬОНА. Слабовато для "армии", не находите?

Ну тащемта, Алоизович и его генералы сделали ВСЁ чтобы сотрудничество с ними было минимальным. Насколько я помню, те же "хиви" была инициатива с низу - от комдивов. Гитлер брыкался, но позволил, но с одним условием - "оружия не давать".
Ну и Власов тоже еще с 1943 года бегал и доставал всех идеей РОА. Его ж поначалу посылали, а когда люди с "правильными черепами" закончились, то вот тогда уже начали грести всех, и поляков с Генерал-Губернаторства и РОА и всех этих ребят, которых у нас почему-то усиленно причисляют к СС - ну"Шарлемань" "Галиция" и прочие. Вот только они была не Waffen-SS Divsion а Waffen-Grenadier-Divisionen der SS звучит похоже, а разница огромная.
Викинги и Дохлая Башка - это дивизии СС.
А всякий сброд немецкий, валлонский, прибалтийский, русский, украинский - это, извините, дивизии НА СЛУЖБЕ СС Ибо ни Грицько, ни Ванька ни Раймонд - не ровня Карлам и Фридрихам. Они на службе, прислуга, - и должны быть горды что им дали честь подохнуть за райх.
Это сообщение отредактировал Heimaat - 24 янв 2024 в 13:26

Цитата (hrunia @ 23.01.2024 - 14:44)

Цитата (PaulSL @ 23.01.2024 - 14:18) Цитата Лет через 80 тоже кто то будет поднимать погибших на бессмысленной войне на Украине. Почему бессмысленная? Если бы не сво Крым был бы в опасности. И Донбасс бы "смяли" к чертям. Повар перед перфомансом всё по полочкам разложил.

я до сих пор не могу в голове совместить откровенность Пригожина и лживость его троллей. Не, я понимаю, что правда поперла, когда он узнал, что на него открыт сезон охоты, но лахта после этого еще долго пургу гнала, прежде, чем под АПешечку перешла

Цитата (Майорзапаса @ 24.01.2024 - 11:56)

Цитата (1bolt1 @ 24.01.2024 - 11:21) Цитата (Майорзапаса @ 24.01.2024 - 11:25) ОЛЕГ71 Цитата либерасты Скажите, пожалуйста, а почему для все вас слово "либерал", то есть человек, борющийся за права и свободы людей, является ругательным? Непонятливый такой, ты за деньги или за идею тут трешься ?? Будем считать, что просто непонятливый. Объясните, чем вас не устраивает правовое государство, в котором всем гарантированы их права и свободы? Ведь либералы хотят именно этого.

Так у них однотактовый мозг. Два нейрона, как у улитки. Или белое, или черное. Если "либерал" - ругательство, значит, всех, кто нам не нравится, называем либералами. Или фашистами. Или сионистами. Мне очень нравятся такие их высказывания: "Сионисты, валите в свой Израиль" - базовая идея сионизма, между прочим. В общем, заставить их объяснить, что они имели в виду, это все равно что без зеркала увидеть глаз этим самым глазом.
Это сообщение отредактировал ленидид - 24 янв 2024 в 13:15

Майорзапаса

Цитата

Красная армия должна была это сделать, но не сделала. Она драпала, бросая знамёна и артиллерию, оставляя на смерть десятки миллионов граждан своей страны.

Жгёт понимаешь глаголом, майор армии РФ, клятых совков, но сам почему-то не спешит жечь немецкие Леопарды, и американские Брэдли.

Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 13:24)

Майорзапаса Цитата Красная армия должна была это сделать, но не сделала. Она драпала, бросая знамёна и артиллерию, оставляя на смерть десятки миллионов граждан своей страны. Жгёт понимаешь глаголом, майор армии РФ, клятых совков, но сам почему-то не спешит жечь немецкие Леопарды, и американские Брэдли.

Чего ему их жечь, если они на нас не нападали? В другую страну за ними ехать?

где то на той войне остался и мой дед

Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 13:24)

Майорзапаса Жгёт понимаешь глаголом, майор армии РФ, клятых совков, но сам почему-то не спешит жечь немецкие Леопарды, и американские Брэдли.

Он такой же майор, как ты Маугли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я деда своего нашёл спустя 75 лет....


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Без вести пропавший был с 26 апреля 1945 года...


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 13:24)

Майорзапаса Цитата Красная армия должна была это сделать, но не сделала. Она драпала, бросая знамёна и артиллерию, оставляя на смерть десятки миллионов граждан своей страны. Жгёт понимаешь глаголом, майор армии РФ, клятых совков, но сам почему-то не спешит жечь немецкие Леопарды, и американские Брэдли.

А я не патриот, я - профессионал.
Я всегда служил за деньги.
Если я понадоблюсь государству - оно меня мобилизует.
А вот почему целые батальоны ЯПовских патриотов и ненавистников фашизма до сих пор не в окопах - мне совершенно непонятно. Ведь как раз сейчас тот самый случай, когда с ненавистным фашизмом можно бороться делом, а не словом.

Цитата (DimasKarabac @ 24.01.2024 - 13:45)

Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 13:24) Майорзапаса Жгёт понимаешь глаголом, майор армии РФ, клятых совков, но сам почему-то не спешит жечь немецкие Леопарды, и американские Брэдли. Он такой же майор, как ты Маугли.

Нет, я - реальный майор запаса Вооруженных сил Российской федерации, связист, старший инженер, 29 лет выслуги, сейчас на пенсии и работаю на заводе.
Если кто желает - можем пересечься в Новосибирске, покажу документы.

Майорзапаса

Цитата

А я не патриот, я - профессионал. Я всегда служил за деньги.

Цитата

А вот почему целые батальоны ЯПовских патриотов и ненавистников фашизма до сих пор не в окопах - мне совершенно непонятно.

О как, а майор оказывается и не патриотам, и фашизм ему по нраву. Это многое объясняет. Интересен процент содержания таких майоров, в офицерском, с позволения сказать, корпусе.
Это сообщение отредактировал maugly47 - 24 янв 2024 в 16:08

Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 16:01)

Майорзапаса Цитата А вот почему целые батальоны ЯПовских патриотов и ненавистников фашизма до сих пор не в окопах - мне совершенно непонятно. О как, а майор оказывается и не патриотам, и фашизм ему по нраву. Это многое объясняет.

Русский патриот и фашист - синонимы.

Цитата (Майорзапаса @ 24.01.2024 - 16:07)

Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 16:01) Майорзапаса Цитата А вот почему целые батальоны ЯПовских патриотов и ненавистников фашизма до сих пор не в окопах - мне совершенно непонятно. О как, а майор оказывается и не патриотам, и фашизм ему по нраву. Это многое объясняет. Русский патриот и фашист - синонимы.

Майор продолжает упорствовать. С интересом наблюдаем.

Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 16:10)

Цитата (Майорзапаса @ 24.01.2024 - 16:07) Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 16:01) Майорзапаса Цитата А вот почему целые батальоны ЯПовских патриотов и ненавистников фашизма до сих пор не в окопах - мне совершенно непонятно. О как, а майор оказывается и не патриотам, и фашизм ему по нраву. Это многое объясняет. Русский патриот и фашист - синонимы. Майор продолжает упорствовать. С интересом наблюдаем.

Да нужен ты.

Цитата (r0mk0 @ 23.01.2024 - 14:18)

Цитата (taper @ 23.01.2024 - 18:39) Цитата (Soltman @ 23.01.2024 - 14:33) Василич кричал, что может повторить. Вот и повторяет понемногу, пока с пол-миллиона уложил, но замахивается и на Балтику, Польшу, Финляндию и Молдову... Всё "его", исконые земли... Такие как ты Францию Гитлеру за месяц сдали. А нам есть что повторять и чем гордиться. в 1941 за месяц немцы и кусок СССР, как раз примерно с Францию, и захватили, а у Французов страна кончилась

Полстраны. Во вторую половину немцы не входили. Там Петтен рулил. Так что не надо про "кончилась". Кстати, у французов есть свой Брест. И возможно в нём есть даже крепость. Только вот...

Русский патриот и фашист - синонимы.
Это ж надо так? А ещё связист. Я думал люди близкие к высоким технологиям обладают разумом. Хотя армейский "связист"....... может ты опоры ЛЭП устанавливал на БАМе ?

Цитата (Andrewza @ 24.01.2024 - 16:32)

Русский патриот и фашист - синонимы. Это ж надо так? А ещё связист. Я думал люди близкие к высоким технологиям обладают разумом. Хотя армейский "связист"....... может ты опоры ЛЭП устанавливал на БАМе ?

Зэкам руки за спиной связывал.Тоже ведь "связист".

Цитата (Майорзапаса @ 24.01.2024 - 16:18)

Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 16:10) Цитата (Майорзапаса @ 24.01.2024 - 16:07) Цитата (maugly47 @ 24.01.2024 - 16:01) Майорзапаса Цитата А вот почему целые батальоны ЯПовских патриотов и ненавистников фашизма до сих пор не в окопах - мне совершенно непонятно. О как, а майор оказывается и не патриотам, и фашизм ему по нраву. Это многое объясняет. Русский патриот и фашист - синонимы. Майор продолжает упорствовать. С интересом наблюдаем. Да нужен ты.

Я нет. А вот с вами майор не все так однозначно.

Цитата (Gvozd1974 @ 24.01.2024 - 00:26)

а со Светкой Тихановской это тоже так работает ? Коллективный запад уже проиграл ?

Именно так это и работает.

И точно также не сработало у США при высадке в заливе Свиней. Там они, правда, почему-то три дня собирались ждать прежде, чем признать новое правительство - Куусинен как-то быстрее подсуетился.

Только давайте тогда уж на лету не переобуваться, а то как США в политике "двойных стандартов" обвинять (заслуженно, впрочем) - так это нормально, а как в зеркало посмотреть - "это другое".

Если уж и те и те применяют одни и те же методы (а уж "демократией и свободой" или "социальным равенством и счастьем для всех" их оправдывают не особо важно), то и мерить надо одной меркой. Оно понятно, что "пролам" в пропаганде надо все красиво завернуть, но пропаганда к реальности имеет ну очень опосредованное отношение.

Для понимания - я, например, не считаю чем-то ужасным пакт Молотова-Риббентропа. Вполне красивая политическая комбинация. Другой вопрос, что она дала НАРОДУ СССР - ну кроме "инъекции" украинского национализма, пришедшего с Западной Украины ?

Советские вожди как-то очень быстро вернулись к modus operandi российских императоров - "хапнуть побольше, а народишко вытянет". При этом "завоёванные" жили зачастую нааааамного лучше русских и этих самых русских еще и попрекали "национальной гордостью великороссов" еще со школы. Вот чего не отнять у Штатов - о своих они заботятся лучше.

Цитата (ОЛЕГ71 @ 24.01.2024 - 00:43)

Либералы это те которым любое правительство не в угоду пятая колонна

Это анархисты и либертарианцы. К либералам имеют намного меньше отношения, чем фашисты к нацистам.

Цитата

Ну демократы тоже ещё то гавно! Да и ещё не за все права и свободы нужно бороться.

О да. Куда приятнее, когда "те, кто лучше знают", назначают к вам в город городничего/мэра/губернатора, которого заботит только "заслать наверх" и "оставить себе" и ему абсолютно пох на нужды людей и их права (вот как со спиленными елками недавно, хотя бы).

Цитата

Да и ещё не за все права и свободы нужно бороться.

Какие свободы следует исключить из "Всеобщей декларации прав человека", как вы считаете ?
Это сообщение отредактировал kanovin - 24 янв 2024 в 17:59