Как наивная помещица просила денег у крестьян после революции

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 12:14)

Цитата (maximus20727 @ 17.05.2024 - 10:56) Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 11:52) Во что превратили страну те, кто взял её в руки в 17-м году, ты ежесекундно видишь вокруг себя. Вот только не надо. В это самое страну превратили те, кто от коммунистических идей отказался. Ах, если бы. Те, кто якобы там от чего-то отказался - полноценные наследники прошлого режима. Взращённые им от плоти и крови своей. Всё прочее - не более чем нюансы.

Видите ли, коммунист - это не тот, кто по плоти и крови, а тот, кто по убеждениям. Если человек придерживается коммунистических убеждений - то он коммунист.

А если нет - то нет.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 17 мая 2024 г. в 12:19

Цитата (maximus20727 @ 17.05.2024 - 14:56)

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 11:52) Во что превратили страну те, кто взял её в руки в 17-м году, ты ежесекундно видишь вокруг себя. Вот только не надо. В это самое страну превратили те, кто от коммунистических идей отказался.

Гений всех времён и народов и по совместительству семинарист-недоучка ещё в 1926 году сформулировал эту проблему гораздо доходчивее и лаконичнее: "Пойдёшь налево - придёшь направо": https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t8/t8_14.htm
Там всю статью имеет смысл прочесть, ибо товарищ Сталин излагает в ней базовые основы успеха своей политики: важны не слова, а дела, и в итоге ультралевые болтуны льют воду на мельницу самых что ни на есть фашистских буржуинов, разделяя и парализуя прогрессивные силы.
Доктринёры - враги похуже самих капиталистов, ибо они те же идеалисты, только с другой стороны, и это гораздо опаснее, потому что изнутри, а изнутри развалить гораздо легче и проще.
Что в итоге и произошло с тем же Иудушкой: начав, как ультралевый, он в итоге пришёл к прямой поддержке самых натуральных фашистов в Испании с помощью своих сторонников и был готов на реставрацию капитализма в самом СССР, лишь бы уничтожить "неправильный" с его точки зрения сталинский социализм.
Что же касается сталинизма, то он заключается прежде всего в том, что блокироваться можно с кем угодно, лишь бы это шло на пользу СССР и его гражданам.
Пусть будут артели, колхозные рынки, товарно-денежные отношения, если это полезно.
Пусть существуют национальные республики и автономные области, если это полезно.
Пусть существуют религии и религиозные объединения, если это полезно.
Ситуативно надо заключить союзы с самыми махровыми буржуинами типа Черчилля и Рузвельта - заключим, если это полезно.
Если это "полезно" - вот ключевой критерий.

Л.П.Берия действовал в том же ключе. Но его схавал "левак" Хрущев и понеслось.

Цитата (62tve @ 17.05.2024 - 11:13)

Цитата (taeniurus @ 17.05.2024 - 14:32) Меня тут больше озадачивает ответ крестьян, точнее его форма. Прям не безграмотные мужики писали, а профессиональные ораторы составляли речь. Хотелось бы оригинал письма глянуть.  Подозреваю, там было что-то типа "пшла нахуй, ..лядь", а не вот эти вот аргументированные расшаркивания. У крестьян был председатель колхоза из "двадцатипятитысячников" и парторг. Они могли быть достаточно грамотными, чтобы написать именно так.

25-тысячников отбирали не по грамотности, а по твёрдости приверженности генеральной линии. Их туда направляли не письма писать, а крестьянское быдло гонять и к общему знаменателю приводить.
Ну, парторг может ещё читать-писать и простому счёту где-то обучался....
Ты не путай 20-е годы с 80-ми, когда в деревне каждый специалист. если не с институтом, так с техникумом. Хоть и на тройки....

Цитата (62tve @ 17.05.2024 - 12:19)

Доктринёры - враги похуже самих капиталистов, ибо они те же идеалисты, только с другой стороны, и это гораздо опаснее, потому что изнутри, а изнутри развалить гораздо легче и проще.

А вот с этим - согласен полностью.

Вместо живого и действенного метода марксизм превратили в подобие религии с закостенелыми и плохо согласующимися с реальностью догмами.

Дедушка Ленин не одобрил бы.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 17 мая 2024 г. в 12:23

Цитата (мандалор @ 17.05.2024 - 15:06)

Цитата (maximus20727 @ 17.05.2024 - 12:03) Цитата (мандалор @ 17.05.2024 - 11:57) Цитата (maximus20727 @ 17.05.2024 - 11:48) Цитата (мандалор @ 17.05.2024 - 11:43) Землю как правило получили в подарок от царей за хорошую службу... Не стоит путать тех, кто по 10 месяцев проводил на войне и в походах, сражаясь за землю Русскую, а возвращался оттуда покалеченным и с подорванным здоровьем - и их деградировавших потомков, которые только и занимались тем, что роскошествовали за счет эксплуатации крестьян. А с чего ты вдруг решил, что эти Храповицкие не были вояками? Вояками они были скорее всего веке в 16-м. А в 19-м и 20-м уже точно не были. А тут такое дело. Когда ты работаешь на человека, который жизнью ради твоего благополучия рискует - тогда вопросов нет. А когда ты видишь, что реквизированное у тебя добро барский сынок только в карты проигрывает, на да на понты всякие тратит - тут уже другое. А с какого боку это должно волновать крестьян? У земли есть владелец, и это не они. Более того, как я писал выше, в нашей необъятной было дофига мест и моментов что бы можно было изменить свой образ жизни и самому стать землевладельцем.

Владеет землей тот, кто ее создал. Т.е. Бог. Но никак не самозванец, таким себя обьявивший. И у крестьянина РКМП это было зашито в подкорку. И когда большевики объявили "земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает", то у крестьян не осталось другого пути.

a propos, ты на свой дальневосточный гектар уже уехал? Стал "землевладельцем"?
Это сообщение отредактировал 62tve - 17 мая 2024 г. в 12:24

Цитата (62tve @ 17.05.2024 - 12:22)

Владеет землей тот, кто ее создал. Т.е. Бог. Но никак не самозванец, таким себя обьявивший. И у крестьянина РКМП это было зашито в подкорку. И когда большевики объявили "земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает", то у крестьян не осталось другого пути.

Вай-вай-вай, как хорошо!

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 12:21)

25-тысячников отбирали не по грамотности, а по твёрдости приверженности генеральной линии. Их туда направляли не письма писать, а крестьянское быдло гонять и к общему знаменателю приводить. Ну, парторг может ещё читать-писать и простому счёту где-то обучался.... Ты не путай 20-е годы с 80-ми, когда в деревне каждый специалист. если не с институтом, так с техникумом. Хоть и на тройки....

Да.
Ну из "поднятой целины" так выходит )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть ведь и сейчас такая "княгиня" с замком.

Цитата (maximus20727 @ 17.05.2024 - 11:18)

Видите ли, коммунист - это не тот, кто по плоти и крови, а тот, кто по убеждениям. Если человек придерживается коммунистических убеждений - то он коммунист. А если нет - то нет.

А тот, кто заявляет, что по убеждениям он коммунист, а на деле вор, хапуга и разложенец - он кто? А тот, кто говорит, что он антикоммунист, а на деле всячески давит любую частную инициативу и отбирает чужое в пользу кучки своих жополизов - он кто?
В России не было никаких коммунистов. По крайней мере - хоть сколько-то облечённых властью. Как была страна феодальная при Романовых, так и осталась феодальной при Лениных-Сталиных-Брежневых. Ну и при Путиных хер что поменялось. Есть пахан, есть слуги пахана и есть быдло, с которого паханат кормится.
ВСЁ.

Цитата (62tve @ 17.05.2024 - 12:22)

Владеет землей тот, кто ее создал. Т.е. Бог. Но никак не самозванец, таким себя обьявивший. И у крестьянина РКМП это было зашито в подкорку. И когда большевики объявили "земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает", то у крестьян не осталось другого пути. a propos, ты на свой дальневосточный гектар уже уехал? Стал "землевладельцем"?

Экая ересь, простите 🙂
Общинное владение землёй забыто напрочь.
А Бог - землевладелец вообще за гранью))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 15:10)

Цитата (maximus20727 @ 17.05.2024 - 10:48) Цитата (мандалор @ 17.05.2024 - 11:43) Землю как правило получили в подарок от царей за хорошую службу... Не стоит путать тех, кто по 10 месяцев проводил на войне и в походах, сражаясь за землю Русскую, а возвращался оттуда покалеченным и с подорванным здоровьем - и их деградировавших потомков, которые только и занимались тем, что роскошествовали за счет эксплуатации крестьян. Как ты сейчас большевичков-то приложил, проказник! ))))))))))))

Кого именно? Л.И.Брежнева? или К.Е. Ворошилова с С.М.Буденным?

Цитата (mrlemon @ 17.05.2024 - 11:25)

Да. Ну из "поднятой целины" так выходит )))

Шолохов - глыбища! И "Тихий Дон" его не одно дно имеет, и "Поднятая Целина" - читать вдумчиво и изучать.
Вот кому Нобелевская по праву - так это ему точно.

Пришёл час расплаты, а у мадам не оказалось денег.

Цитата (62tve @ 17.05.2024 - 11:27)

Кого именно? Л.И.Брежнева? или К.Е. Ворошилова с С.М.Буденным?

Не персонально, а как общественно-политическое явление.

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 15:21)

Цитата (62tve @ 17.05.2024 - 11:13) Цитата (taeniurus @ 17.05.2024 - 14:32) Меня тут больше озадачивает ответ крестьян, точнее его форма. Прям не безграмотные мужики писали, а профессиональные ораторы составляли речь. Хотелось бы оригинал письма глянуть.  Подозреваю, там было что-то типа "пшла нахуй, ..лядь", а не вот эти вот аргументированные расшаркивания. У крестьян был председатель колхоза из "двадцатипятитысячников" и парторг. Они могли быть достаточно грамотными, чтобы написать именно так. 25-тысячников отбирали не по грамотности, а по твёрдости приверженности генеральной линии. Их туда направляли не письма писать, а крестьянское быдло гонять и к общему знаменателю приводить. Ну, парторг может ещё читать-писать и простому счёту где-то обучался.... Ты не путай 20-е годы с 80-ми, когда в деревне каждый специалист. если не с институтом, так с техникумом. Хоть и на тройки....

Ага, "преданного дебила" и отправят безграмотного, чтобы крестьянам про пользу колхоза разъяснял? Ты реально глуп или просто временно тупишь? Даже Макар Нагульнов и тот свободное время тратил на самообучение, не говоря уж про Давыдова. Из тех же "двадцатипятитысячников" коммунистов было 2/3, остальные беспартийные или из других партий. Они кому "преданы" были?
Это сообщение отредактировал 62tve - 17 мая 2024 г. в 12:34

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 12:26)

Цитата (maximus20727 @ 17.05.2024 - 11:18) Видите ли, коммунист - это не тот, кто по плоти и крови, а тот, кто по убеждениям.  Если человек придерживается коммунистических убеждений - то он коммунист. А если нет - то нет. А тот, кто заявляет, что по убеждениям он коммунист, а на деле вор, хапуга и разложенец - он кто?

Если человек не делает, так, как говорит - то значит, он и не думает так, говорит. Это значит, что его реальные убеждения сильно расходятся с декларируемыми.

И то, что произошло в 1991-м - было именно приведением организации общества к виду, соответствующему реальным убеждениям элиты.

Цитата

Есть пахан, есть слуги пахана и есть быдло, с которого паханат кормится. ВСЁ.

Не стоит мыслить догмами, даже если они либеральные и очень Вам нравятся. Как и руководствоваться в рассуждениях эмоциями. Это делает Вас подверженным манипуляциям и разного рода пропаганде.

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 12:26)

В России не было никаких коммунистов.

Были.

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 15:29)

Цитата (62tve @ 17.05.2024 - 11:27) Кого именно? Л.И.Брежнева?  или К.Е. Ворошилова с С.М.Буденным? Не персонально, а как общественно-политическое явление.

Явление было ровно одно "если погибну - прошу считать меня коммунистом".

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 12:26)

А тот, кто заявляет, что по убеждениям он коммунист, а на деле вор, хапуга и разложенец - он кто? А тот, кто говорит, что он антикоммунист, а на деле всячески давит любую частную инициативу и отбирает чужое в пользу кучки своих жополизов - он кто? В России не было никаких коммунистов. По крайней мере - хоть сколько-то облечённых властью. Как была страна феодальная при Романовых, так и осталась феодальной при Лениных-Сталиных-Брежневых. Ну и при Путиных хер что поменялось. Есть пахан, есть слуги пахана и есть быдло, с которого паханат кормится. ВСЁ.

А чё, где-то есть равенство и демократия?
Скажи мне, я туда поеду
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 15:26)

Цитата (maximus20727 @ 17.05.2024 - 11:18) Видите ли, коммунист - это не тот, кто по плоти и крови, а тот, кто по убеждениям.  Если человек придерживается коммунистических убеждений - то он коммунист. А если нет - то нет. А тот, кто заявляет, что по убеждениям он коммунист, а на деле вор, хапуга и разложенец - он кто? А тот, кто говорит, что он антикоммунист, а на деле всячески давит любую частную инициативу и отбирает чужое в пользу кучки своих жополизов - он кто? В России не было никаких коммунистов. По крайней мере - хоть сколько-то облечённых властью. Как была страна феодальная при Романовых, так и осталась феодальной при Лениных-Сталиных-Брежневых. Ну и при Путиных хер что поменялось. Есть пахан, есть слуги пахана и есть быдло, с которого паханат кормится. ВСЁ.

1. НА деле он вор, хапуга и разложенец, обманом пролезший в Компартию.
2. Антикоммунист = фашист

Кому в СССР принадлежала прибавочная стоимость. Куда шла? Куда она шла при рабовладельческом строе, феодализме, фашизме, капитализме? Ответь на
этот вопрос и поймешь разницу. А методы управления могут быть одинаковыми при любом строе. Не существует "капиталистического молотка". Есть просто молоток. Подходящий в данной ситуации или нет.
Это сообщение отредактировал 62tve - 17 мая 2024 г. в 12:49

Периндоприл
Не вы ли вопрошали

Цитата

А пейзане-то с каких буёв на эту землю влезли? Им то точно никто ничего не давал...

?
И сами-же ответили

Цитата

Естественный отбор.

. Молодец, все понимаете.

Цитата

Во что превратили страну те, кто взял её в руки в 17-м году, ты ежесекундно видишь вокруг себя.

Вокруг себя, я вижу в основном остатки того, во что превратили клятые коммуняки, убогую, крестьянскую страну, в которой практически не было промышленности. Как то без них рост и развитие промышленности притормозили.

Цитата (mrlemon @ 17.05.2024 - 15:40)

Цитата (Периндоприл @ 17.05.2024 - 12:26) А тот, кто заявляет, что по убеждениям он коммунист, а на деле вор, хапуга и разложенец - он кто? А тот, кто говорит, что он антикоммунист, а на деле всячески давит любую частную инициативу и отбирает чужое в пользу кучки своих жополизов - он кто? В России не было никаких коммунистов. По крайней мере - хоть сколько-то облечённых властью. Как была страна феодальная при Романовых, так и осталась феодальной при Лениных-Сталиных-Брежневых. Ну и при Путиных хер что поменялось. Есть пахан, есть слуги пахана и есть быдло, с которого паханат кормится. ВСЁ. А чё, где-то есть равенство и демократия? Скажи мне, я туда поеду

Французская Полинезия.

Она не наивная и не тупая. Такова природа всякого дворянства, плод многовекового элитаризма. Они со времен Рюрика жили в своем отдельном обществе, где народ - холопов, смердов - считали за скот, иногда за мебель.

"Среди прочих сомнительных утверждений Храповицкой в том же письме к академику Морозову можно отметить то, что свою просьбу о материальной помощи она мотивирует изъятием Советской властью имущества её мужа, В. Храповицкого. На деле Храповицкая развелась с ним ещё за годы до революции, около 1910 года, поэтому конфискация имущества В. Храповицкого после 1917 года не имела к ней никакого отношения."
"Из России Елизавета Ивановна уехала в июле 1918 года вместе с полковником Най Пумом (в крещении Николай Николаевич Пум), принявшим российское подданство уроженцем Сиама и компаньоном обучавшегося в России принца Сиама Чакробона."
вона как.
https://www.geni.com/people/%D0%95%D0%BB%D0...000169280176251
Это сообщение отредактировал kajuga - 17 мая 2024 г. в 12:52

Цитата (DasKochet @ 16.05.2024 - 20:53)

Все мои знакомые, как Франц. и Англ. аристократы, очень милы ко мне, но из гордости я не обращалась и не обращусь к ним за помощью.

какая интересная дама. то есть обратиться к знакомым друзьям аристократам гордость не позволяет, а просить подаяния у бывших крепостных, которые на земле работают и каждую крошку своим трудом зарабатывают - это нормально? лицемерие - оно такое порой своеобразное бывает. стыдобища
Это сообщение отредактировал MaxMeD - 17 мая 2024 г. в 12:59