Плиточники поссорились с врачами

Цитата (ЛедоХод @ 15.07.2026 - 20:23)

Все верно,сарафанка обеспечит работой с избытком если ты не рукожоп. Тож ни разу рекламу не давал, работаю по электрике с 1996,как технарь закончил,по плитке примерно с 2005,но тут без образования,попробовал ,зашло и понеслась))))).

Я по плитке аж фанател.
Начал пробовать её класть ещё в 1996-м.
Работал подсобником у каменщиков. Они зимой заходили в квартиры. Делали там отделку.
Помню, вся бригада на обеде, а я у бугра выпрашивал положить немного плитки на стену. Очень интересно было! Они ели/ курили, а я клал плитку. Тогда её ещё клали на раствор. Это было целое искусство!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fuganok @ 15 июл 2026 в 20:25)

3,5 кв. м это 10 плиток 60х60. В данном случае считать среднюю стоимость работы за квадрат в 3000 р не корректно. Её дают от объема минимум 30 кв.м. Как и расчитывать, что средний санузел площадью 30 кв. м вам сделают за 90000 руб. Подрезка по 45°, полочки, душевые кабины из керамогранита - в Москве минимум 250к с установкой сантехники. Для объема дохтура адекватная цена 40000-45000 руб. Первый день - демонтаж ламината и подложки, вынести на мусорку. Заделка ям (если есть) плиточным клеем, очистка от загрязнений, пылесос и грунтовка. Второй день укладка плитки. Третий день затирка. Если считать стоимость трудового дня в Москве 10000 и добавить 50% на амортизацию инструмента и погрузо-разгрузочные работы, то 45000 красная цена. 70к это наглость либо нежелание работать.

на севере без 45. 100 на 170-160 хрущобные -- с установкой гавнины всей - 150к. с подрезкой 200.

если без ебли - 100 . под маяки = 2 дня = остальное дня три.

я вообще не вижу сложонсти положить плитку. вопрос в подготовке. и она моет быть долгогой. тот жи кирамогранит. почему человек должен ложить итальянский камень размерами 60 на метр . за попейики ? цена работы = 2 цены материала. он же если покоцает или что будет покупать эту колекцию.


сколько стоит постаить унитаз ? от 5 тыш до цены унитаза. инсталяция от 40. при том что это идет в сумму всей работы . а материалы ваши само собой

я удивляюсь людаям - они хотя на работе зарабатыать больше но при этом удивляются людям которые хотят того же самого. парадокс.

я хочу зп пол ляма - но удивляюсь когда продавек в магазине повысил цену .... он сук тоже хочет пол ляма. ...

нам звонят - а чо так дорого? - так делай сам.... я не умею. так а почему я должен тебе бесплатно делать если ты не умееш? у меня ребенек кушать не хочет? только твой ? с чего тебе ДОЛЖНЫ ПОДЕШЕВЛЕ ? чем ты отличаешься от всех остальных и от меня ?
Это сообщение отредактировал ssb74 - 15 июл 2026 в 20:39

Цитата (DUnlim @ 15 июл 2026 в 19:56)

Цитата (elerium115 @ 15 июл 2026 в 19:44) Это ты видимо в Новой Боровой или в Зеленой Гавани давно не работал Мало того, что там бетон по ходу м600, так эти суки еще и арматуры конкретно не жалеют и вся она на сварке. Пока штробу  пропилишь под 50-ю канализацию и две воды- уйдет день в лучшем случае, в других местах это занимает два часа. Диски алмазные горят, зубило сдс-макс тупится за 5 см. И все квартиры сдаются без отделки. Что в мозгах у а-100 - один Аллах ведает. В сентябре был, почти год назад Панельки обыкновенные. Такие же кривые и косые, как брежневки. Фасад красивый, на деле- ничего особенного за охулирды

То и оно, что там налепили за год новых домов по новой, в их воспаленных мозгах придуманной технологии.

Электрики с кондерщиками и санты моментом подымают ценник х2, когда слышат про улицу Пилотную, ибо штробление там - боль и тлен. Многие прорабы тупо обкладывают все бетонные стены гс-блоками пятеркой, в конечном итоге встает дешевле и быстрее.
Это сообщение отредактировал elerium115 - 15 июл 2026 в 20:35

Цитата (фотий @ 15 июл 2026 в 20:28)

Цитата (ЛедоХод @ 15.07.2026 - 20:23) Все верно,сарафанка обеспечит работой с избытком если ты не рукожоп. Тож ни разу рекламу не давал, работаю по электрике с 1996,как технарь закончил,по плитке примерно с 2005,но тут без образования,попробовал ,зашло и понеслась))))). Я по плитке аж фанател. Начал пробовать её класть ещё в 1996-м. Работал подсобником у каменщиков. Они зимой заходили в квартиры. Делали там отделку. Помню, вся бригада на обеде, а я у бугра выпрашивал положить немного плитки на стену. Очень интересно было! Они ели/ курили, а я клал плитку. Тогда её ещё клали на раствор. Это было целое искусство!

ну стена проще,я тож с нее начинал)))

Ага, обезьяна в ТЦ озвучил 200 р. одно звено браслета убрать. И захотел 600 за три звена, количество операций одинаково. Это же не траки гусеничные. Домой пришёл и сам сделал. Две минуты работы после просмотра ролика.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fuganok @ 15.07.2026 - 20:25)

3,5 кв. м это 10 плиток 60х60. В данном случае считать среднюю стоимость работы за квадрат в 3000 р не корректно. Её дают от объема минимум 30 кв.м. Как и расчитывать, что средний санузел площадью 30 кв. м вам сделают за 90000 руб. Подрезка по 45°, полочки, душевые кабины из керамогранита - в Москве минимум 250к с установкой сантехники. Для объема дохтура адекватная цена 40000-45000 руб. Первый день - демонтаж ламината и подложки, вынести на мусорку. Заделка ям (если есть) плиточным клеем, очистка от загрязнений, пылесос и грунтовка. Второй день укладка плитки. Третий день затирка. Если считать стоимость трудового дня в Москве 10000 и добавить 50% на амортизацию инструмента и погрузо-разгрузочные работы, то 45000 красная цена. 70к это наглость либо нежелание работать.

Стоимость рабочего дня 10000 руб это в Ростове. И это минимум.
Если надо бросить объект и куда то идти срочно, на фартук например, то день уже будет стоить 20-25К.
Надо понимать ещё такую вещь...
Плиточник тоже человек. И он имеет право хотеть или не хотеть.
Так вот, хороший плиточник не захочет куда то срываться со всем своим инструментом на 3-4 дня, за 10К рублей в день.
Он точно такие же деньги, а может даже и больше, заработает на том объекте, где он сейчас работает.
Вы должны понимать, что состоявшийся, востребованный плиточник выбирает себе объекты. Одни берёт, от других отказывается. Так вот объект на три дня он возьмёт только в том случае, если цена на него будет больше среднего заработка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЛедоХод @ 15 июл 2026 в 20:23)

Цитата (фотий @ 15 июл 2026 в 20:18) Цитата (ДымОтечества @ 15.07.2026 - 20:06) Ну, положим, стоматология - это приличная зарплата врачу, Плюс обязательно помощнику и администратору. Плюс дорогущее оборудование, которое надо окупить. Плюс к помещениям конские требования санпина и всё реально должно содержаться в чистоте. И все платежи белые. А вот всякие шабашники с Авито - они реально берега путают. Их цена сопоставимся с ценой хорошей строительной фирмы, только они налогов не платят, гарантий не дают. Надо понимать, что мастеру платят ровно столько, сколько люди готовы платить. Мастер должен работать, а не сидеть дома, ожидая, когда же кто нибудь отзовётся на его объявление на авито. И да. Вот ещё... Я работаю по плитке с 1998 года. И ни когда не давал никаких объявлений. Объявления дают те "мастера", которые по какой то причине сидят без работы. Хороший мастер не будет долго без работы сидеть. Он лучше месяцок отдохнёт. Благо деньги есть. Ну, а я за четверть века и не помню, что бы сидел месяц без работы, по причине её отсутствия. Все верно,сарафанка обеспечит работой с избытком если ты не рукожоп. Тож ни разу рекламу не давал, работаю по электрике с 1996,как технарь закончил,по плитке примерно с 2005,но тут без образования,попробовал ,зашло и понеслась))))).

Вот только есть один нюанс...надо жить и работать в большом не бедном городе. Мне, например, в моём городе, в этом году пришлось закончить заниматься плиткой и искать другую работу. С 2010 года работаю плиточником. У народа денег всё меньше, естественно, ремонты в последнюю очередь и подешевле.

Цитата (фотий @ 15 июл 2026 в 20:38)

Цитата (Fuganok @ 15.07.2026 - 20:25) 3,5 кв. м это 10 плиток 60х60. В данном случае считать среднюю стоимость работы за квадрат в 3000 р не корректно. Её дают от объема минимум 30 кв.м. Как и расчитывать, что средний санузел площадью 30 кв. м вам сделают за 90000 руб. Подрезка по 45°, полочки, душевые кабины из керамогранита - в Москве минимум 250к с установкой сантехники. Для объема дохтура адекватная цена 40000-45000 руб. Первый день - демонтаж ламината и подложки, вынести на мусорку. Заделка ям (если есть) плиточным клеем, очистка от загрязнений, пылесос и грунтовка. Второй день укладка плитки. Третий день затирка. Если считать стоимость трудового дня в Москве 10000 и добавить 50% на амортизацию инструмента и погрузо-разгрузочные работы, то 45000 красная цена. 70к это наглость либо нежелание работать. Стоимость рабочего дня 10000 руб это в Ростове. И это минимум. Если надо бросить объект и куда то идти срочно, на фартук например, то день уже будет стоить 20-25К. Надо понимать ещё такую вещь... Плиточник тоже человек. И он имеет право хотеть или не хотеть. Так вот, хороший плиточник не захочет куда то срываться со всем своим инструментом на 3-4 дня, за 10К рублей в день. Он точно такие же деньги, а может даже и больше, заработает на том объекте, где он сейчас работает. Вы должны понимать, что состоявшийся, востребованный плиточник выбирает себе объекты. Одни берёт, от других отказывается. Так вот объект на три дня он возьмёт только в том случае, если цена на него будет больше среднего заработка.

Истину глаголишь!)))

Цитата (ЛедоХод @ 15.07.2026 - 20:35)

ну стена проще,я тож с нее начинал)))

Почему проще? На стене куча всяких элементов. И стена она перед глазами.
Полы это просто плоскость. И там небольшие косячки не особо видны.
Полы я до 20 квадратов могу за рабочий день положить.
А на стену, максимум 10, если она без доп операций. А так, обычно 4-6 квадратов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 15 июл 2026 в 20:38)

Цитата (Fuganok @ 15.07.2026 - 20:25) 3,5 кв. м это 10 плиток 60х60. В данном случае считать среднюю стоимость работы за квадрат в 3000 р не корректно. Её дают от объема минимум 30 кв.м. Как и расчитывать, что средний санузел площадью 30 кв. м вам сделают за 90000 руб. Подрезка по 45°, полочки, душевые кабины из керамогранита - в Москве минимум 250к с установкой сантехники. Для объема дохтура адекватная цена 40000-45000 руб. Первый день - демонтаж ламината и подложки, вынести на мусорку. Заделка ям (если есть) плиточным клеем, очистка от загрязнений, пылесос и грунтовка. Второй день укладка плитки. Третий день затирка. Если считать стоимость трудового дня в Москве 10000 и добавить 50% на амортизацию инструмента и погрузо-разгрузочные работы, то 45000 красная цена. 70к это наглость либо нежелание работать. Стоимость рабочего дня 10000 руб это в Ростове. И это минимум. Если надо бросить объект и куда то идти срочно, на фартук например, то день уже будет стоить 20-25К. Надо понимать ещё такую вещь... Плиточник тоже человек. И он имеет право хотеть или не хотеть. Так вот, хороший плиточник не захочет куда то срываться со всем своим инструментом на 3-4 дня, за 10К рублей в день. Он точно такие же деньги, а может даже и больше, заработает на том объекте, где он сейчас работает. Вы должны понимать, что состоявшийся, востребованный плиточник выбирает себе объекты. Одни берёт, от других отказывается. Так вот объект на три дня он возьмёт только в том случае, если цена на него будет больше среднего заработка.

не поймет. на тоже звонят - надо трубу сделать.... я говою через три дня. ой а мне срочно. я говорю работа тыща рублей . но мы не будем срывать бригаду на 10 минут работы таскать оборудование - ради этого мероприятия... смысл - если за день в харю 10к - и щас все блять бросили поехали собрались разобрались ради тысччи на двоих. ТАКСИ ДЕШЕВЛЕ СТОИТ. ЖДИТЕ НАХ. мы не обязаны но и отказать не можем. мы не такси . мы дорогие проститутки - хотит дешего ждите - и до вас доедем - хотите по щелчку пальца - 10к.

народ не понимает - ЭТО ВАМ СРОЧНО. а нам похуй - вас сотни - нас двое. мы стараемся всех нахлабучить НО НАС ДВОЕ... и я выеру 10 к в день а не 500р. но всеровно ездим = мыж не ахуели в край

с еще один дом будут капиталить = и весь дом ломанеться к нам . и я хзуй нает как . там просто 80 заявок в день будет. мы просто ценник влупим по трешке . за выезд и все. они заебут. уже было такое . ну мы 20 может отработаем в день.....
Это сообщение отредактировал ssb74 - 15 июл 2026 в 20:50

Цитата (Кан @ 15.07.2026 - 20:38)

Вот только есть один нюанс...надо жить и работать в большом не бедном городе. Мне, например, в моём городе, в этом году пришлось закончить заниматься плиткой и искать другую работу. С 2010 года работаю плиточником. У народа денег всё меньше, естественно, ремонты в последнюю очередь и подешевле.

Мой ученик живёт в маленьком областном городке. Да. Там работы не много. И поэтому он, кроме плитки, научился делать весь спектр отделочных работ. Работает с напарником. Небольшие перебои с работой есть. Но всё же в основном они работают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кан @ 15 июл 2026 в 20:38)

Цитата (ЛедоХод @ 15 июл 2026 в 20:23) Цитата (фотий @ 15 июл 2026 в 20:18) Цитата (ДымОтечества @ 15.07.2026 - 20:06) Ну, положим, стоматология - это приличная зарплата врачу, Плюс обязательно помощнику и администратору. Плюс дорогущее оборудование, которое надо окупить. Плюс к помещениям конские требования санпина и всё реально должно содержаться в чистоте. И все платежи белые. А вот всякие шабашники с Авито - они реально берега путают. Их цена сопоставимся с ценой хорошей строительной фирмы, только они налогов не платят, гарантий не дают. Надо понимать, что мастеру платят ровно столько, сколько люди готовы платить. Мастер должен работать, а не сидеть дома, ожидая, когда же кто нибудь отзовётся на его объявление на авито. И да. Вот ещё... Я работаю по плитке с 1998 года. И ни когда не давал никаких объявлений. Объявления дают те "мастера", которые по какой то причине сидят без работы. Хороший мастер не будет долго без работы сидеть. Он лучше месяцок отдохнёт. Благо деньги есть. Ну, а я за четверть века и не помню, что бы сидел месяц без работы, по причине её отсутствия. Все верно,сарафанка обеспечит работой с избытком если ты не рукожоп. Тож ни разу рекламу не давал, работаю по электрике с 1996,как технарь закончил,по плитке примерно с 2005,но тут без образования,попробовал ,зашло и понеслась))))). Вот только есть один нюанс...надо жить и работать в большом не бедном городе. Мне, например, в моём городе, в этом году пришлось закончить заниматься плиткой и искать другую работу. С 2010 года работаю плиточником. У народа денег всё меньше, естественно, ремонты в последнюю очередь и подешевле.

Ну тут ситуация согласен бедовая,но тыж не будешь себе в убыток работать? Потому и сменил род деятельности ибо знаешь цену своему труду .Проще,как выше писали перемножать зп на часы и жопу чесать работая умом,чем ручки пачкать )))) Я тож ща в паралель зашел,объекты беру ток по сарафану и от знакомых,старый стал,ленивый))))) Даж мильены не прельщают,которые тут описывают)))))

Цитата (фотий @ 15 июл 2026 в 20:45)

Цитата (Кан @ 15.07.2026 - 20:38) Вот только есть один нюанс...надо жить и работать в большом не бедном городе. Мне, например, в моём городе, в этом году пришлось закончить заниматься плиткой и искать другую работу. С 2010 года работаю плиточником. У народа денег всё меньше, естественно, ремонты в последнюю очередь и подешевле. Мой ученик живёт в маленьком областном городке. Да. Там работы не много. И поэтому он, кроме плитки, научился делать весь спектр отделочных работ. Работает с напарником. Небольшие перебои с работой есть. Но всё же в основном они работают.

Да понятно что работа есть,просто цена работы не устраевает человека который свой труд ценит и уважает, да и люди не готовы платить истинную цену,все хотят халявы,говоря о том что все охренели,но за сидение на жопе все хотят 100тысячмильенов получать.

Плитку ложить очень тяжелая работа. Мастеров дефицит, они это знают. В данном случае цена названа специально не совсем адекватная, чтобы отстали. Плиточник человек обычно с кучей объектов одновременно.

Цитата (ЛедоХод @ 15 июл 2026 в 20:47)

Ну тут ситуация согласен бедовая,но тыж не будешь себе в убыток работать? Потому и сменил род деятельности ибо знаешь цену своему труду .Проще,как выше писали перемножать зп на часы и жопу чесать работая умом,чем ручки пачкать )))) Я тож ща в паралель зашел,объекты беру ток по сарафану и от знакомых,старый стал,ленивый))))) Даж мильены не прельщают,которые тут описывают)))))

У меня раньше треть-половина заказов была по сарафанному радио. А вот в том году уже заметил, что только 1 заказ был по объявлению, остальные по сарафанному, хотя заказов ещё нормально было. А в этом ещё хуже вышло. Понял, что пора идти искать другую работу. А про мильёны, которые зарабатывают плиточники в любом городе, просто ржу )))

Цитата (StreetTroll @ 15 июл 2026 в 18:15)

Не будет заказов? снизит цену! Будут заказы? Повысит цену. Да и как тут уже верно заметили, когда работа есть, то за мелкую хуйню браться не выгодно.

Если не будет заказов, то падает общий уровень и культура работ.
Не может цена на квалифицированную работу падать бесконечно. В какой-то момент профи уходят из профессии и распродают инструмент.

Возьмём те же заборы и сравним уровень их исполнения в Швейцарии и пусть будет во Владимирской области. Если ты захочешь ограждение уровня Швейцарии, то ты не найдешь ни комплектующих в магазинах, ни исполнителей.

Или вот картинка: во Владимирской области можно найти людей, способных исполнить нечто подобное? Убежден - нет ни одного спеца такого уровня.

Цитата (alex2887 @ 15.07.2026 - 20:15)

Хочу спросить, больно когда десну режут или нет?

нет, вся процедура вообще безболезненная, чувствуешь когда обкалывают обезболом... отход тяжёлый, болит, опухаешь, 2-3 дня, я больничный брал... но мне шесть имплантатов за раз и в верхнюю челюсть, если один и вниз, вообще не почувствуете...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сейчас примерно вот так в ремонте…


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ackcmd @ 15.07.2026 - 15:43)

Я не плиточник, я колхозник, поэтому мне интересно - а процесс высыхания предполагает прямое участие работника, или как?

Есть такое понятие "сетевой график".
Если он составлен грамотно (да и работа есть), то во время высыхания работник занимается чем то другим, но если так не складывается, то высыхание как бельмо на глазу - работать то не работаешь, но и с пользой это время не используешь.
Как хочешь, так и считай.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ХулиПедрович @ 15.07.2026 - 15:48)

Для тех, кто считает плиточников охуевшими пара слов изнутри профессии. Для начала надо купить инструмент. По нынешним ценам это с полляма легко. Потом надо наработать портфолио и отзывы. Пока этого нет, будешь работать за еду (и то не факт, что хватит хотя бы на курицу). Ну я уж не говорю про прямые руки и опыт, не все из мамки в обнимку с плиткорезом выскакивают. Плюс фриланс - он такой фриланс... Сегодня заказ есть, завтра нет, а кушать хочется каждый день. Любой больничный за свой счёт, отпуск за свой счёт. Ну вот примерно из этого стоимость работы и получается, иначе проще в курьеры пойти.

Читаем что ты написал: хочу работать 3 дня в месяц, а получать среднюю зарплату рабочего на смене. Про инструмент на пол ляма полное фуфло, ты его не один год подбираешь и укомплектовываешь, при чем большая часть это не расходники и покупается один раз и на всегда, часто не новый, а от таких же кому надоело по квартирам мотаться и ты же его так же продашь лет через 5 или 10 уходя в курьеры. Я еще понимаю когда загибают за верхолазные работы типа спил деревьев начиная сверху, но плиточник это массовая профа, в тепле и возможностью прерваться в любой момент чайку накатить не из термоса.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вспомнил анекдот.
В концлагере болтают два гитлеровца.
- Мне нужно плитку в толчке положить. Не заешь, кто сможет недорого сделать?
- Да вон, молдован повели в газовую камеру. Они точно могут.
Фриц бегом туда, еле успел дверь ногой подпереть.
- Вы плитку сможете в толчке положить?
- Ну, сможем. 5 марок.
- 2!
- 5!
- 3!
- Ногу убрал!

Цитата (cachalotina @ 15 июл 2026 в 21:09)

Цитата (ackcmd @ 15.07.2026 - 15:43) Я не плиточник, я колхозник, поэтому мне интересно - а процесс высыхания предполагает прямое участие работника, или как? Есть такое понятие "сетевой график". Если он составлен грамотно (да и работа есть), то во время высыхания работник занимается чем то другим, но если так не складывается, то высыхание как бельмо на глазу - работать то не работаешь, но и с пользой это время не используешь. Как хочешь, так и считай.

Это ты считаешь офф работу по графику,когда ты наймит и тебе платит контора,тогда да,это бельмо и им похер на регламент работ ибо платят за время,а когда сам творишь,то технологию соблюдаешь полностью,нанес,ждешь и т.д. и это то же время.Контора это время не оплачивает им нужен результат прям сейчас,если не соблюдать технологию ,то качество по сути говно и за такую работу я гарантию не дам. А контора даст,но кто ее потом будет делать я не знаю))) Но в такой блудняк я давно не вписываюсь,либо как положено либо ни как,хотите быстро? авито в помощь,джамшутов на всех хватит. Для примера грунтовка сохнет акриловая около 3-5 часов,глубокого проникновения около 6-8,алкидные вообще сутки,то есть должно быть понимание техпроцесса.Если по уму,как ребята выше писали эти сраные 3-4 метра растянутся на 3-5 дней как минимум. Ну а по шустрому я накидаю ее часа за 3.

Цитата (Garry11 @ 15.07.2026 - 15:24)

ну если выдерживать срок высыхания слоев пеерд разными процессами (без штукатурки), то дня три. Но можно и за день захерачить. Если я бы себе дома делал, то не ждал бы, а за день все уложил, все ок было бы. А насчет зубов, в платной ребенку зуб сделать молочный с кариесом - тысяч 7-10, коренной с чисткой каналов мне озвучили 60 000. Пошли в государственную в итоге, там конечно даже с платной анастезией ребенок воет, но у нас нет по 60 тыс за зуб платить

Сладкого и вредного может меньше ребенку давать начнёте и будите чаще за зубами следить ? А не запускать до чистки каналов и кариеса что к врачу надо идти
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kotvmechke @ 15.07.2026 - 15:23)

Такую цену зарядили для того, чтоб не браться за эту работу- много головняка на этих 3,5 квадратах. С подготовкой основания и затиркой работы дня на 3. А если человек согласится за 70000 почему бы и нет?

70К за 3 дня (на одного, т.к. больше народу на 3,5м не поместится) это выходит 23,3К в день. Это какой же там должен быть геморрой, чтобы не согласиться???
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЛедоХод @ 15.07.2026 - 19:49)

Ну молодец,руки есть,а сколько бы ты запросил за эту работу не для себя,а для другого человека? 15 т?

Вчетвером ушло три дня часа по три-четыре работы. Из этих четверых один жена и два ребенка 10 и 14 потму четыре мужика раскидают и погрузят эту хероботу за день, без обучений знаний и образования. Мне видится цена такой работы максимум в полтос плюс мусорный контейнер, т.е. 75 или вдвое меньше от озвученного
Размещено через приложение ЯПлакалъ