Первый Суперджет для ЮТэйр!

Цитата (GoR2 @ 29.04.2014 - 01:23)

Ой, тут выяснилось, что ютейр их не покупала даже, а взяла в лизинг... Добавлено в 00:25 Нагуглил, что себестоимость производства составляет 28 миллионов долларов, то есть им нужно продать 260 машин что бы только выйти в 0

А ты думаешь другие авиакомпании поступают по другому?

Добавлено в 00:28

Цитата (echo3d @ 29.04.2014 - 01:19)

По иронии судьбы, я даже знаю, кто делал эти "расчёты", для кого и с какой целью. Движки - да, прожорливые. Но это опять же вопросы к самим себе - а кто не даёт сделать нормальные? Ах, да - для этого же сплавы нужны, которых у нас нет...

По иронии судьбы, я живу в городе, где эти движки производят... И по той же иронии, знаю как. 60-70% брака изначально.

Абхазах, при этом Аэрофлоту машины продаются по 19 миллионов, то есть в минус)))

Цитата (GoR2 @ 29.04.2014 - 03:28)

Абхазах, при этом Аэрофлоту машины продаются по 19 миллионов, то есть в минус)))

Ну на ТО срубят бабла ))

Цитата (echo3d @ 29.04.2014 - 01:21)

В чём устаревший? Опять же в авионике и двигателях? Не думаю, что планер может так устареть резко.

3 члена экипажа, сразу ставят крест на продажах иностранцам. Ну нет у них бортинженеров и не учат на них.

Цитата

Аэродинамическая схема представляет собой двухмоторный турбореактивный низкоплан с задним расположением двигателей, со стреловидным крылом и Т-образным хвостовым оперением.

Ты в курсе про болезнь данной аэродинамической схемы? Самолеты такого типа - крайне склонны к сваливанию и плоскому штопору, и требуют большей квалификации пилотов (вспоминаем пулковскую Тушку). И это в то время, когда практически никто не летает на "руках". Нет. Летают конечно, но на несколько порядков меньше, чем ранее.

Цитата (Куырф @ 29.04.2014 - 01:26)

Цитата Но я считаю, зря мы лезем на территорию Боинга и Аэрбаса. Дык не лезем мы к ним, мы лезем в нишу канадцев и бразильцев, причем первые, самолеты стали делать всего 30 лет назад.

Я вот одного не могу понять. Если мы такие все из себя суверенные, то почему мы не можем производить весь спектр ВС для СВОИХ нужд. У нас самая большая страна в мире, нам авицию можно не экспортировать, своего рынка хватит при грамотном подходе.
А если мы такие рыночные и глобальные, то почему кричим на каждом углу, что наши суперджеты самые наши и обижаемся на то, что они вовсе и не наши, а общие.

Какая-то полупозиция. И не можем признать, что не способны производить такой продукт самостоятельно и не хотим встраиваться в кильватер к мировым лидерам.
Хотя, конечно, никто нас в этом кильватере видеть не желает, это факт.

Придётся самим всё же. Только надо это понять поскорее и создавать условия. Ставить задачи и контролировать их выполнение. А пока больше говорильня, коррупция и распиздяйство элементарное.

Ту-334СМ я в расчет не беру. Он, даже не летал, насколько я помню.

Цитата (echo3d @ 29.04.2014 - 01:35)

Я вот одного не могу понять. Если мы такие все из себя суверенные, то почему мы не можем производить весь спектр ВС для СВОИХ нужд. У нас самая большая страна в мире, нам авицию можно не экспортировать, своего рынка хватит при грамотном подходе. А если мы такие рыночные и глобальные, то почему кричим на каждом углу, что наши суперджеты самые наши и обижаемся на то, что они вовсе и не наши, а общие. Какая-то полупозиция. И не можем признать, что не способны производить такой продукт самостоятельно и не хотим встраиваться в кильватер к мировым лидерам. Хотя, конечно, никто нас в этом кильватере видеть не желает, это факт. Придётся самим всё же. Только надо это понять поскорее и создавать условия. Ставить задачи и контролировать их выполнение. А пока больше говорильня, коррупция и распиздяйство элементарное.

Сейчас этого никто не может. И уже никогда не сможет. Просто не отбить вложенное бабло в производство и разработку.

Цитата (Tormozilo @ 29.04.2014 - 01:26)

По иронии судьбы, я живу в городе, где эти движки производят... И по той же иронии, знаю как. 60-70% брака изначально.

Перми салют!))

Ну, собственно, о чём я и говорю: не умеем делать двигатели. Плохо, чё...

В условиях влезания в ЗАНЯТЫЙ "чужой рынок", т.е. ВЫСОКОКОНКУРЕНТНЫЙ рынок, когда стоит задача "догнать и перегнать" всегда два варианта:
- "белка в колесе", т.е. все попытки в обозримом будущем обречены и результат "не догнал, но хоть согрелся".
- "мы за ценой не постоим" - т.е. вбухать столько, все едино состоится успех, но оная победа будет пиррова, а об экономической окупаемости проекта и речи не станет. (правда всегда приятно, типа - мы их уделали, см. амерскую лунную гонку)
Если по взрослому ставить задачу возрождения авиапрома, то нужно прикладывать усилия, где есть традиционно сильные позиции на рынке - вертушки, транспортная авиация, а возрождение там станет локомотивом, способным относительно комфортно войти в другие сегменты, если там возникнет благоприятная рыночная ситуация (в конце-концов короны не прибиты гвоздями к Боингу, Бомбардье или Арбузу).

Цитата (Куырф @ 29.04.2014 - 01:40)

В условиях влезания в ЗАНЯТЫЙ "чужой рынок", т.е. ВЫСОКОКОНКУРЕНТНЫЙ рынок, когда стоит задача "догнать и перегнать" всегда два варианта: - "белка в колесе", т.е. все попытки в обозримом будущем обречены и результат "не догнал, но хоть согрелся". - "мы за ценой не постоим" - т.е. вбухать столько, все едино состоится успех, но оная победа будет пиррова, а об экономической окупаемости проекта и речи не станет. (правда всегда приятно, типа - мы их уделали, см. амерскую лунную гонку) Если по взрослому ставить задачу возрождения авиапрома, то нужно прикладывать усилия, где есть традиционно сильные позиции на рынке - вертушки, транспортная авиация, а возрождение там станет локомотивом, способным относительно комфортно войти в другие сегменты, если там возникнет благоприятная рыночная ситуация (в конце-концов короны не прибиты гвоздями к Боингу, Бомбардье или Арбузу).

Согласен, что нужно использовать свои сильные строны в качестве двигателя для не самых сильных. Но всё же я бы начал с собственного рынка. Мы его сильно недооцениваем. При нормальном налогообложении, да ещё учесть, что собственный Керос можно делать из собственной нефти - это весьма перспективно. Другое дело, что замыкаться на себя тоже не стоит, конечно.

Короче, будем посмотреть.

Цитата (echo3d @ 29.04.2014 - 01:39)

Цитата (Tormozilo @ 29.04.2014 - 01:26) По иронии судьбы, я живу в городе, где эти движки производят... И по той же иронии, знаю как. 60-70% брака изначально. Перми салют!)) Ну, собственно, о чём я и говорю: не умеем делать двигатели. Плохо, чё...

Умеем. Конструктив дерьмовый.

Цитата (echo3d @ 29.04.2014 - 01:46)

Согласен, что нужно использовать свои сильные строны в качестве двигателя для не самых сильных. Но всё же я бы начал с собственного рынка. Мы его сильно недооцениваем. При нормальном налогообложении, да ещё учесть, что собственный Керос можно делать из собственной нефти - это весьма перспективно. Другое дело, что замыкаться на себя тоже не стоит, конечно.

Понимаешь... Есть проверенные временем 737 и 319-320, летать на них учат сотни школ, планеры служат по 30-40 лет. Закуплено их уже масса. Принудительно их все заменить на наши? Смысл? Вот я летаю в Киров и Казань, мне удобно.

Поезд до Кирова идет 8,5 часов и плацкарт стоит 1000-1500р (купэ от 2000). Самолет Pilatus PC-12 летит 1 час 20 минут. Стоит 3400.

Поезд до Казани идет 14 часов. Стоит от 2000р
Автобус идет 12 часов, стоит 1300р.
А самолет...
Let L-410, Оренбуржье - 1 час 40 минут стоит 3300р
Цессна Ак Барс Аэро - 2 часа стоит 3000р.

Вот такой расклад. Вот что сейчас нужно развивать. Это проще, дешевле и будет иметь постоянный спрос.

Не забываем, это цены которые нехерово субсидирует государство. Без дотаций государства, там будет полный коллапс.

Цитата (Куырф @ 29.04.2014 - 02:16)

Не забываем, это цены которые нехерово субсидирует государство. Без дотаций государства, там будет полный коллапс.

Ну правильно. А цены от чего зависят? Горючка - не самая большая составляющая.

1 чешский Турболет, в 2011г (согласно вики), стоил 150 лямов рублей. Везет он 19 пассажиров. Даже если делать по 6 рейсов в день, при стоимости билета в 10 000р. Получим 150 000 000/(19*10 000*6)=131 день. Без учета стоимости эксплуатации... Т.е. в реале, окупаемость 1 самолета - лет 5. Что мешает сделать свой самолет, который будет стоить дешевле?

Cessna 208B Grand Caravan стоит 90 лямов. Но везет 13 пассажиров. Примерно получится та же математика.

Дерьмонтиновая вставка доставила. Сразу видно инженеры автотаза в разработке принимали активное участие. ППЦ.

Нахуй надо этот суперджет.
Никогда в жизни на этом говне не полечу.
Лучше проверенные бобики и арбузы
Можете минусовать - мне похуй.

Нормальный самолет. Когда-то был противником этого проекта, но со временем понял, что это живой проект, чем, например, ранее упомянутый тут, ТУ-334.
Однако SSJ-100 первый гражданский самолет в РФ, который строится серийно. Тут возразят мне, что есть АН-148, но вы посмотрите, кто является основными заказчиками данного самолета, это силовые структуры РФ и АК Россия, который облетывает пилотов для СЛО, т.е. у этого самолета нет ни одного заказа авиакомпаний на более чем 10 бортов.

Теперь, что касается Аэрофлота. Криворуких личностей в этой АК полно, отношение авиакомпании к этому самолету странное. Понятно дело, что их попросили купить эти самолеты, но простой бортов оплачивает производитель.
Привожу выдержку с лурки с небольшими дополнениями.
За год полётов некоторые одарённые личности успели:
1. Попробовать взлететь без выпущенных закрылков. Два раза подряд. Оба раза взлёт прекращён по причине истошно орущей сигнализации, после чего экипаж зарулил обратно на перрон со словами «А оно ругается!». Добрые дяди прочитали самописцы, после чего последовали оргвыводы.
2. Накормить движок какими-то птеродактилями на взлёте — аж воздухозаборник менять пришлось.
3. При посадке в Казани в сильный ветер немножко перепутать педали и красиво подрифтить по грунту. Для самолёта без последствий, хотя пассажиры немножко испугались травы и грунта на крыле.
4. Сломать пассажирскую дверь. Железную. Представители КБ потом на неё смотрели как те японцы на анальный эндоскоп со следами зубов.
5. (Мое дополнение из недавних событий) На предполетной подготовке забыли закрепить капоты мотогондолы двигателя. В итоге пассажиры "имели счастье" посмотреть внутренности двигателя на взлете.

Ниже привожу ссылку (текст вставлять не буду, итак много букв ), как работают мексиканцы, кому интересен авиапром, рекомендую почитать

Interjet SSJ100

Накрайняк, скажу следующее. КБ Сухого, увы, единственное дееспособное КБ в нашей стране.
За алжирские МИГи приходилось некисло отдуваться правительству.
Узбеки в свое время круто подставили нас с производством ИЛ-476. Надеюсь после переноса производства в Ульяновск, полетит эта птичка.
КБ Туполева вообще непонятно, чем занималось 20 лет. Итог, кое-как летает только ТУ-204, а в районе набережной Академика Туполева выросли жилые комплексы и бизнес-центр "Туполев плаза". Надеюсь КБ предложит что-нибудь дельное по стратегическому бомбардировщику.
На КБ Антонова в свете крайних событий на Украине можно спокойно ставить крест.
Это сообщение отредактировал Andronitus - 29 апр 2014 в 06:18

Цитата (rustam2014 @ 28.04.2014 - 18:26)

А что за красная кнопка?

Идиотов, и буйных сбрасывать во время полёта.
Это сообщение отредактировал гигаватт - 29 апр 2014 в 07:01

Цитата (YuriyR @ 29.04.2014 - 06:03)

Дерьмонтиновая вставка доставила. Сразу видно инженеры автотаза в разработке принимали активное участие. ППЦ.

Типа на Боингах - кожа с жопы дракона...

Я с возрастом стал больше по размерам и стал чаще летать - ЭТО НЕВЫНОСИМО!!
В газеле сидения шире и дальше от носа! УЖАС.. жалко тут не показали как сидухи расположены будут..

Цитата (densa2005 @ 29.04.2014 - 08:20)

Я с возрастом стал больше по размерам и стал чаще летать - ЭТО НЕВЫНОСИМО!! В газеле сидения шире и дальше от носа! УЖАС.. жалко тут не показали как сидухи расположены будут..

Стандартно... 29-32 дюйма.

Никогда не полечу на Суперджете, что-то падают часто... пофигу что новый, за свою жизнь страшно.
Всегда летаю кмпанией S7 и все отлично. тьфу-тьфу-тьфу и тук-тук-тук :)

Зачетный самоль! Но, для дагестанских авиалиний не подойдет: тонировки нет, посадка не занижена, сиденья шкурами не обшиты :)

Цитата (Refund @ 29.04.2014 - 12:00)

Никогда не полечу на Суперджете, что-то падают часто... пофигу что новый, за свою жизнь страшно. Всегда летаю кмпанией S7 и все отлично. тьфу-тьфу-тьфу и тук-тук-тук :)

Че за бред. Одна катастрофа была и то не из-за самолета.
А ты в курсе сколько народу S7 до ребрендинга угробил? То-то.