Как энергетик могу сказать, что данная статья просто тупой рекламный бред , что бы покупали российское оборудование, сделанное в китае. А уж продавать "" в сеть это ваще щедевр. Автор видать просто не понимает сколько и каких бумаг надо оформить для этого :) Но минусаторы могут накидываться, ибо учиться надо было.
У нас на работе есть три газовых электростанции (каждая по мегаватту) и естественно подведена внешняя сеть. Электростанции естественно могут не только удовлетворять потребности производства, но отдавать излишки в сеть. Только сеть долго ржала над этой нашей возможностью. Им наша энергия не просто не нужна, она им нахуй не нужна - им своей по-больше продать надо. Кстати есть мнение (не мое, но может оно правильное?), что отказ от летнего времени пролоббировали именно энергетики. Именно для увеличения потребления.
Это сообщение отредактировал schurin - 1 дек 2015 в 16:52
При любых раскладах, любых курсах, любых режимах - законы физики никто отменить не может: сбор и накопление низко потенциальной энергии всегда будут заведомо убыточны, вопрос только в одном: кто в конечном итоге платит за эти игрушки. В ивропе пока идёт элементарный лохотрон для населения: как и любой лохоторон он рано или поздно закончится. Много говорили об огромной генерации типа "зелёной" энергии в Крыму: если не ошибаюсь счёт идёт о сотнях мегаватт установленных мощностей. Настало проверить всё это хозяйство в деле и, ..... ничего, максимум 10 МВт выдачи, ничто не обогреет и не осветит лучше , чем старый добрый дизель в паре с генератором. Фуфло это всё. ТС пожелание: ни за что не отключайся от титьки, семью пожалей.
Вопрос не в экономии бабла, блин! Вопрос в экономии ресурсов!
Вам пофигу, что нашим внукам не останется ничего при сегодняшнем расхерачивании растрачивании того, что природа нам дает?
Планета одна, а тратим как будто их две с половиной. Задумайтесь уже, блин, а то в собственном де**ме утонем!
А когда начнете с "один дом ничего не изменит, пока эти заводы, Китайци и АБВГД жрут мазут", вспомните мудрые слова: "Достаточно только чтобы мы самые делали правильно и мир станет хорошим!" (пок. Павел, светлый патриарх Сербской православной церкви).
Да, сегодня КПИ солнечных батарей низкий. Но спрос рождает предложение - чем больше будет востребованная технология, тем лучше она станет. Напомнит вам о том, что 25 лет назад у вас на столе был Spectrum или Commodore (если вообще был)?
тоже весело, то есть вы рассматриваете производство солнечных панелей и аккумов как экологически чистое? и утилизацию их? кроме того вы не задумывались о законах сохранения энергии? что если вы ее будете брать то она не поступит туда куда шла раньше, если один дом пользуется солнечной энергией это одно а когда будут города ей пользоваться представляете сколько тепла преобразуется в электроэнергию и не пойдет туда куда раньше шла, а вот к чему это приведет не известно, во всяком случае с гидростанциями и ветряками уже более менее разобрались)))
За технологией не следите.
Китайцы все еще делают панели из кремния. Хотя и это не дорого, загрязняет жизненную среду.
В России и Европе фотоволтаики делаются из кадмий-теллурида, что еще дешевле, менее энергозатратно и не загрязняет окружающую среду.
Тем более, сколько граммов ресурсов нужно для PV фольги? А сколько килограммов газа/угля/урана нужно для производства электроэнергии?
Согласен, что гидроенергия тоже чистая. Но, сколько энергии надо чтобы построить плотину?
А на счет аккумуляторов - не надо их устанавливать, если подключение к сети есть. При переизбытке производства - продаешь в сеть. При недостатке производства - берешь из сети. А чем больше людей в сеть продает, тем чище и эта энергия становится. В Германии целые деревни отрезаны от электростанций и "живут" за счет энергии которую отдают "сами себе" в сеть. Как - не знаю, не спец, но без аккумуляторов точно.
Это сообщение отредактировал MoscowBeast - 1 дек 2015 в 17:10
слежу, почитайте про климатические и другие изменения связанные с гидро и ветро станциями,
Цитата
Китайцы все еще делают панели из кремния. Хотя и это не дорого, загрязняет жизненную среду.
а это основной поставщик
В России есть производитель - Hevel (завод, по-моему, недалеко от Уфы, но могу ошибаться). Делают не кремний, а кадмий-теллурид. Пока один завод, правда, но, как раньше сказал, спрос рождает предложение. Если сможем хотя бы "обнулить" счет на электроэнергию (если еще не продавать в сеть, это уже шаг вперед), то уже начнется движение.
А, простите, как меняется климат если пользуемся энергией ветра? Раньше "пол Европы" ветряными мельницами пользовался, муку делать, не электричество, но все ровно - климат-то изменился?
Ветер для меня самый лучший источник энергии. Но, увы, только там, где есть постоянный, сравнительно сильный ветер (например Камчатка, Сахалин, Астана :) ). В Москве особо не нагенерируешься ветром. В Санкт-Петербурге, кстати, тоже, хотя там ветер-то посильнее дует.
Добавлено в 17:45
Цитата (polinet @ 1.12.2015 - 17:37)
Наверное надо в паре с тепловым насосом ставить, чтобы эффективнее было
Надо, в принципе, как можно больше всего. Есть и технология производства энергии из шагов людей (см. www.pavegen.com), особо актуально для объектов, где много людей (кто сказал вход в метро? :) ) Чем больше отказываться от сжигания органического топлива, тем лучше.
Еще раз хочу сказать спасибо Михайлову Леониду Александровичу. Прямо вот очень круто, что вы есть.
Ну всё, пиздец Леониду Александровичу теперь увольняться по собственному, ибо дети лейтенанта Шмидта Чубайса его с говном сожрут и не подавятся Это сообщение отредактировал Staryigeolog - 1 дек 2015 в 19:12
Вопрос не в экономии бабла, блин! Вопрос в экономии ресурсов!
Вот именно в данном конкретном случае это не работает. Если нерентабельно то энергозатраты на производство превышают генерацию, то есть сожрём больше ресурсов. А ну да, тут будут кричать о зарплатах и коммерческом наваре продавцов и производителей, но эти деньги тоже уйдут на энергию, допустим заправить авто, оплатить электричество, купить товар и т.д. Получается замкнутый круг потреблядства, и бало и есть ресурсы.
По сути всё вокруг крутится вокруг энергии, отличаются только по виду химические, тепловые, механические и т.д. Так вот самая зелёная технология(в прямом смысле) это - лес или прочая растительность(бактерии и прочее)! Солнечная энергия накапливается в растительности, а потом её освобождают, кстати также как и нефть и уголь это законсервированные запасы солнечной энергии. Прикольно, засадил лес и только вывози умершие деревья на дрова. с гидро по рекам, солнце нагревает водичку испарят и уже осадками водичка выше получается. А вот правильная мысль - "экономия ресурсов"! Только вот её надо применять ещё на момент проектирования конкретного дома. Допустим летом свет чтобы не сильно попадал внутрь дома и не нагревал его (меньше затрат на кондиционирование), а нагревал теплоаккумулятор (самый дешевый аккум), а зимой с него отапливать дом и свет попадал в дом и нагревал стены. С кондиционированием теплоаккум тоже тема, ночью его охлаждать менее энергозатратно, а вот днём в пик брать с него холод. в виде аккума можно использовать туже землю или грунтовые воды и водоёмы или отдельные изолированные баки допустим с водой или парафинами или солями и т.д. Экономия воды - сбор дождевой воды использование её на технические нужды например. Вот это работает уже сейчас но применяется редко, в основном потреблядство.... Основным сектором потребительства являются производство и общественные здания, вот там нужно применять энергосберегающие технологии, там больше выгоды в ресурсах. С электричеством в данном случае пока проблема, аккумуляция энергии, так вот решение отдавать её в сеть другим потребителям лучший выход с положения, но ещё проблема с кпд панелей та и солнце зимой. Пока технологии производства панелей не выйдут на более высокий уровень, те кто их применяет тратит больше ресурсов. както всё в кучу и куча недосказаности. Что хотел сказать, надо начинать с проектирования самого дома, применять разные энергосберегающие технологии(уже обкатаные есть) и тогда можно получить полностью автономный дом пока светит солнышко и дует ветер и водичка бежит.
Это сообщение отредактировал ZZZ00Л - 1 дек 2015 в 19:28
Я честно пытался найти российские пластины: я же видел, что на космических станциях стоят наши, производства НПП «Квант». Но их сайт на тот момент был ужасным, информацию я получить не смог, найти поставщиков — тоже. Также я отверг все польские и немецкие варианты: они оказались из китайского кремния или недостаточно эффективными. А кроме кремния, в пластинах ничего умного нет.
В Новочебоксарске завод открыли в прошлом году -"Хевел".
Вопрос не в экономии бабла, блин! Вопрос в экономии ресурсов!
Вот именно в данном конкретном случае это не работает. Если нерентабельно то энергозатраты на производство превышают генерацию, то есть сожрём больше ресурсов. А ну да, тут будут кричать о зарплатах и коммерческом наваре продавцов и производителей, но эти деньги тоже уйдут на энергию, допустим заправить авто, оплатить электричество, купить товар и т.д. Получается замкнутый круг потреблядства, и бало и есть ресурсы.
По сути всё вокруг крутится вокруг энергии, отличаются только по виду химические, тепловые, механические и т.д. Так вот самая зелёная технология(в прямом смысле) это - лес или прочая растительность(бактерии и прочее)! Солнечная энергия накапливается в растительности, а потом её освобождают, кстати также как и нефть и уголь это законсервированные запасы солнечной энергии. Прикольно, засадил лес и только вывози умершие деревья на дрова. с гидро по рекам, солнце нагревает водичку испарят и уже осадками водичка выше получается. А вот правильная мысль - "экономия ресурсов"! Только вот её надо применять ещё на момент проектирования конкретного дома. Допустим летом свет чтобы не сильно попадал внутрь дома и не нагревал его (меньше затрат на кондиционирование), а нагревал теплоаккумулятор (самый дешевый аккум), а зимой с него отапливать дом и свет попадал в дом и нагревал стены. С кондиционированием теплоаккум тоже тема, ночью его охлаждать менее энергозатратно, а вот днём в пик брать с него холод. в виде аккума можно использовать туже землю или грунтовые воды и водоёмы или отдельные изолированные баки допустим с водой или парафинами или солями и т.д. Экономия воды - сбор дождевой воды использование её на технические нужды например. Вот это работает уже сейчас но применяется редко, в основном потреблядство.... Основным сектором потребительства являются производство и общественные здания, вот там нужно применять энергосберегающие технологии, там больше выгоды в ресурсах. С электричеством в данном случае пока проблема, аккумуляция энергии, так вот решение отдавать её в сеть другим потребителям лучший выход с положения, но ещё проблема с кпд панелей та и солнце зимой. Пока технологии производства панелей не выйдут на более высокий уровень, те кто их применяет тратит больше ресурсов. както всё в кучу и куча недосказаности. Что хотел сказать, надо начинать с проектирования самого дома, применять разные энергосберегающие технологии(уже обкатаные есть) и тогда можно получить полностью автономный дом пока светит солнышко и дует ветер и водичка бежит.
Все правильно сказал. Видимо, коллега по "зеленым" зданиям? :)
Касаемо темы - думаю главное то, что его подпустили к сетям и дали "обратный отчет". Это прецедент на котором можно дальше работать.
Все правильно сказал. Видимо, коллега по "зеленым" зданиям? :)
Касаемо темы - думаю главное то, что его подпустили к сетям и дали "обратный отчет". Это прецедент на котором можно дальше работать.
Не коллега, просто в прошлом проектировщик и энергетик. То что ему дали "обратный отчёт" раскрывает другие возможности. Например убрать солнечные панели, поставить двузоный или трёхзоный тариф и ночью по низкому тарифу заряжать аккумы, а днем в час пик использовать и отдавать по высшему тарифу и разницу в карман и резервный источник есть )))) тут предлагали ещё ГАЭ́С(Гидроаккумулирующая электростанция) построить ))) Просто нужно сесть и просчитать такой подход, может он будет менее затратен и более рентабелен.
Это сообщение отредактировал ZZZ00Л - 1 дек 2015 в 20:56
Ну пока есть деньги на солнечные панели, то лучше купить их. Сейчас это окупится через очень много лет, но мы живем в удивительном мире, когда электроэнергия может в будущем в многократно раз подорожать...
Восхищаюсь людьми, которые переходят на такое электричество в Калининграде.... У нас уже больше недели непогода. В 9 утра почти ночь сегодня была - тучи, дождь. Как???
честно? вот не верю как-то. число солнечных дней в году - ну как в бресте считай. порядка 140. значит там батарей должно быть просто сумасшедшее количество, что бы оно хоть как-то обеспечивало хоть какое-то своё потребление. ну и это как-то не вяжется со словами автора о 8 месяцах избытка выработки энергии в году.
да фигли далеко ходить-то - вон, eevblog я смотрю. там мужик в АВСТРАЛИИ живёт. и то не всё там гладко с солнечной энергией. а тут - калининград, блин.
Вопрос не в экономии бабла, блин! Вопрос в экономии ресурсов!
Вам пофигу, что нашим внукам не останется ничего при сегодняшнем расхерачивании растрачивании того, что природа нам дает?
Планета одна, а тратим как будто их две с половиной. Задумайтесь уже, блин, а то в собственном де**ме утонем!
А когда начнете с "один дом ничего не изменит, пока эти заводы, Китайци и АБВГД жрут мазут", вспомните мудрые слова: "Достаточно только чтобы мы самые делали правильно и мир станет хорошим!" (пок. Павел, светлый патриарх Сербской православной церкви).
Да, сегодня КПИ солнечных батарей низкий. Но спрос рождает предложение - чем больше будет востребованная технология, тем лучше она станет. Напомнит вам о том, что 25 лет назад у вас на столе был Spectrum или Commodore (если вообще был)?
тоже весело, то есть вы рассматриваете производство солнечных панелей и аккумов как экологически чистое? и утилизацию их? кроме того вы не задумывались о законах сохранения энергии? что если вы ее будете брать то она не поступит туда куда шла раньше, если один дом пользуется солнечной энергией это одно а когда будут города ей пользоваться представляете сколько тепла преобразуется в электроэнергию и не пойдет туда куда раньше шла, а вот к чему это приведет не известно, во всяком случае с гидростанциями и ветряками уже более менее разобрались)))
За технологией не следите.
Китайцы все еще делают панели из кремния. Хотя и это не дорого, загрязняет жизненную среду.
В России и Европе фотоволтаики делаются из кадмий-теллурида, что еще дешевле, менее энергозатратно и не загрязняет окружающую среду.
Тем более, сколько граммов ресурсов нужно для PV фольги? А сколько килограммов газа/угля/урана нужно для производства электроэнергии?
Согласен, что гидроенергия тоже чистая. Но, сколько энергии надо чтобы построить плотину?
А на счет аккумуляторов - не надо их устанавливать, если подключение к сети есть. При переизбытке производства - продаешь в сеть. При недостатке производства - берешь из сети. А чем больше людей в сеть продает, тем чище и эта энергия становится. В Германии целые деревни отрезаны от электростанций и "живут" за счет энергии которую отдают "сами себе" в сеть. Как - не знаю, не спец, но без аккумуляторов точно.
не, аккумуляторы нужны. даже если всё так хорошо как пишет автор - ну всякие ж случаи бывают! как вполне наглядный пример - на улице ночь, буря, оборвало провода. вполне реальная ситуация. итого - своего электричества нет, внешнего нет. сидим в высокотехнологичном доме при свечах. но свечи ладно, а допустим система отопления с циркуляционным насосом? котлу-то и мелкого упса хватит, там потребление не большое, а насосы? при наличии акумов на пару часов/сутки - этого вопроса нет.
Добавлено в 21:36
Цитата (kasatka60 @ 1.12.2015 - 20:45)
Ну пока есть деньги на солнечные панели, то лучше купить их. Сейчас это окупится через очень много лет, но мы живем в удивительном мире, когда электроэнергия может в будущем в многократно раз подорожать...
"многократно"="много крат(раз)". многократно раз - не говорят.
насчет наличия денег и окупаемости через много лет. град пошел - и все деньги вместе с многолетней окупаемостью - псу под хвост. это тоже нужно учитывать, это ОЧЕНЬ важно. так что ох не факт что оно успеет окупиться, и не факт что начнет приносить прибыль. а оно должно начать приносить прибыль, иначе смысла это всё не имеет. ну и не только солнечные батареи выходят из строя. и инверторы, и аккумуляторы - все части этой системы.
слежу, почитайте про климатические и другие изменения связанные с гидро и ветро станциями,
Цитата
Китайцы все еще делают панели из кремния. Хотя и это не дорого, загрязняет жизненную среду.
а это основной поставщик
В России есть производитель - Hevel (завод, по-моему, недалеко от Уфы, но могу ошибаться). Делают не кремний, а кадмий-теллурид. Пока один завод, правда, но, как раньше сказал, спрос рождает предложение.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ Hevel Solar Технология производства компании базируется на применении микроморфных покрытий – «тонких пленок» на основе кремния, являющихся следующим поколением технологии, уже зарекомендовавшей себя на рынке – фотоэлектрических модулей на основе аморфного кремния.
1. ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ Hevel Solar Технология производства компании базируется на применении микроморфных покрытий – «тонких пленок» на основе кремния, являющихся следующим поколением технологии, уже зарекомендовавшей себя на рынке – фотоэлектрических модулей на основе аморфного кремния.
Ни о каких бреднях на тему "кадмий-теллуридоФФФ" - там ничего НЕТ
2. [QUOTE]Китайцы все еще делают панели из кремния. Хотя и это не дорого, загрязняет жизненную среду.[/QUOT
Наберите слово "кадмий" - и вам откроется масса нового!!!
например:
"...Другой проблемой, часто упоминаемой, является использование и рециркуляция чрезвычайно ядовитого металлического кадмия, один из шести самых ядовитых материалов, запрещенных регулированием RoHS Европейского союза...
"За экологию борись! Дрись, дрись, дрись!!!"
Ну ТУПАЯ школота - ну не знает - ХОТЬ посмотри в Интернете, прежде чем губешками шлёпать хуйню!!!
Мало меня НА работе этот кадмий задолбал! Думал хоть на Япе отдохнуть! И тут любители кадмия!
Это сообщение отредактировал gogindra - 1 дек 2015 в 21:55
вот уже неделю знакомлюсь с подобными статьями. а почему? да потому что сижу на лимите в 4 часа. Крым. Не скажу что совсем тяжело - но как бы не комфортно. А вот альтернативная энергия - это тема. Но пока рациональней генератора - не нашел...
Цитата (alexandr2014 @ 1.12.2015 - 11:11)
вот уже неделю знакомлюсь с подобными статьями. а почему? да потому что сижу на лимите в 4 часа. Крым. Не скажу что совсем тяжело - но как бы не комфортно. А вот альтернативная энергия - это тема. Но пока рациональней генератора - не нашел...
Для Крыма альтернативка всегда актуально. Солнца много. Если дорого купить фабричные панели, можно самостоятельно собрать из элементов: Наборы для сборки солнечной батареи
Вопрос не в экономии бабла, блин! Вопрос в экономии ресурсов!
Вам пофигу, что нашим внукам не останется ничего при сегодняшнем расхерачивании растрачивании того, что природа нам дает?
Планета одна, а тратим как будто их две с половиной. Задумайтесь уже, блин, а то в собственном де**ме утонем!
А когда начнете с "один дом ничего не изменит, пока эти заводы, Китайци и АБВГД жрут мазут", вспомните мудрые слова: "Достаточно только чтобы мы самые делали правильно и мир станет хорошим!" (пок. Павел, светлый патриарх Сербской православной церкви).
Да, сегодня КПИ солнечных батарей низкий. Но спрос рождает предложение - чем больше будет востребованная технология, тем лучше она станет. Напомнит вам о том, что 25 лет назад у вас на столе был Spectrum или Commodore (если вообще был)?
КПД элементов - как был - на уровне паровоза - так и остался по нынешний день!!!
А каждый год в хорошо "подмазанных" СМИ блеяли "что вот уже...! вот скоро! уже Почти достигнут прорыв по всему солнечному фронту!!! И недалёк тот день, когда всё и везде будет солнечным!"
"Да, сегодня КПИ солнечных батарей низкий. Но спрос рождает предложение - чем больше будет востребованная технология, тем лучше она станет. Напомнит вам о том, что 25 лет назад..."
1993 - 2015 (конец года) - на пальцах сможете посчитать?
Я фигею с этих зеленоэнергетиков. Накупить всякой фигни на 10 000$. Которая окупится через 15 лет, при ресурсе всей этой фигни лет 6. Предлагаю: 1. Поставить деньги в банк под 15% годовых 2. Те 15% поделить на три. 5% -500$ годовая уплата электроэнергии. 5% -500$ садим каждый месяц 10 деревьев. 5% -500$ отдаем в детский садик. Итого: 1. У вас остается 10 000$ и вы их не тратите. 2. Никакого гемороя с бардаком в гараже и на крыше. 3. Вы не платите за электроэнергию. 4. И ГЛАВНЫЙ!!! - Вы за 2 года посадите сад в 240 деревьев. И убережете природу от вредного производства солнечных батарей и вреднейшего производства аккумуляторов.
Я чуть ежом не подавился. Это где же у нас на 15% годовых баксовый вклад можно сделать? Не в МММ ли?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com