Сколько стоит отопление дома. Сравнил дома, посмотрел тепловизором

Цитата (zmichel @ 28.01.2018 - 18:06)

я вот заметил, что наличие газоснабжения напрочь отбивает у строящихся желание толком изучать технологии и материалы по утеплению. "авось протопим...недорого..." а вот отсутствие "народного достояния" заставляет шевелить извилинами, изучать опыт (слава инету) других. я вот остановился на кирпиче+минвата, отопление - электро. ТП 1 этаж, гибридное на 2-ом. вот уже 5 сезон отопительный идёт, и ни разу не пожалел о таком выборе. ТП работает как огромный теплоаккумулятор, по ночному тарифу топишь на 12 кВт, по дневному 2 или 4 (редко 7, когда уже за -20 давит). в будущем планирую в параллель газовый котёл в магистраль воткнуть + 2-4 баллона рампой объединить (больно муторно с газгольдером заморачиваться). днём газ, ночью электро. никто такой гибрид не конструировал?

Все верно. Многие не задумываются даже близко об утеплении.
А утепление это выгодная инвестиция которая окупится в будущем.
Сегодня тратишь 3тыс на газ.
Завтра будешь 1.5 тыс.
Но многие ведутся на басни менеджеров про "пеноблок не надо утеплять" он уже теплый.

Хороший ты парень, ТС, но методология исследования и анализ энергоэффективный - не твое.
Для начала. Затраты на отопление корректнее считать не на кв. метр общей площади помещения, а на куб метр его внутреннего объема. Почему объяснить? Второе. Значимая доля энергопотерь жилого помещения - вентиляция. Укупорь окна, заткни вытяжку и радуйся экономии. А сырость и духота это ничего.
Третье. Значительно интереснее картинка получается если тепловизорную сьемку делать снаружи строения. Сразу видны все косяки и количество. Но есть нюанс. Не работает при наличии вентилируемого фасада.
Поэтому твои выкладки без учета названных факторов - ни о чем.
З.Ы. Чего, реально люди до 27 жилые помещения топят? Мля, я бы сдох...

Это сообщение отредактировал wolker1 - 28 янв. 2018 г. в 18:26

Цитата (VictorM @ 27.01.2018 - 22:19)

4) Есть по полу первого этажа охлаждение в углу. Ну это логично потому что фундамент (лента) никак не утеплен вообще

Это как так, снаружи или всё-таки изнутри картинка? А то если наружняя температура стены напротив радиатора отопления 36 градусов, то или тепловизор хреновый, или стена из картона.
Да и на других картинках с температурой стен выше 20 градусов, это не похоже на наличие теплоизоляции вообще.
Какая температура на улице хоть была? А то сравниваем круглое с оранжевым...

Годная тема этот тепловизор! Только стоит он не мало, что бы для баловства покупать.

Цитата (realtek1985 @ 28.01.2018 - 15:22)

Цитата (strannik008 @ 28.01.2018 - 12:42) Цитата (realtek1985 @ 28.01.2018 - 10:46) Цитата (BlackWildHog @ 28.01.2018 - 10:16) Цитата (realtek1985 @ 28.01.2018 - 09:53) Цитата (Vlad01 @ 28.01.2018 - 09:12) ТС, огласите вашу модель плиз и разрешение. Какое-то время изучал вопрос по тепловизорам, да цены небольшие уже и есть разные модели, даже приставки к iPhone и ведроидам. Цены зависят от разрешения экрана и чувствидельности, а ещё и дальность. Но, игрушкой быстро наиграешься и далее будет валяться. Я не ТС, но скажу одно - приставки в ведроидам и афоням - фигня (многие устройства не поддерживаются). Устройство подбирают по задачам\потребностям. Цены от 60 тыр начинаются (удовлетворительные матрицы, удовлетворительная оптика). Что т я даже про 60 за более менее нормальные не уверен Имхо более менее нормальный нонейм будет под 200 Я не из головы цифры беру, а по факту. Нонэймов на рынке микроболометров почти нет, ибо технология производства матрицы для диапазона 7,5-14 мкм китайцам пока недоступна - делают в европе, отсюда и ценник. 60 стоит типа мыльница с двумя камерами - ИК (80 × 60 пикселей) и обычная. Используют строители и электрики. Добавлю: нормальный микроболометр более-менее картинку дает при разрешении матрицы не менее 140 на 140 пикселей. Цены варьируются оптикой (дешевый вариант - селенид цинка, качественный - германий с покрытием). даже кетайцы дают 120-120 разрешение за 15 000р тот же Seek для телефонов даёт разрешение 206 x 156 в простой версии за 15 000р и 320×240 в про версии за 30 000р А Вы уверены, что это разрешение матрицы неохлаждаемого микроболометра? Я сомневаюсь. 320 на 240 уже ценник будет приличный. А оптика какая у китайцев? Какое фокусное расстояние и погрешность измерений? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Да, Seek Thermal коряво - но работает. Дешевая оптика, охлаждаемый микроболометр, нестабильно работает связка юсб-андроид и проблемы на открытом воздухе при температуре ниже нуля.

А где такая средняя температура -17? за полярным кругом?в средней полосе России средняя температура отопительного периода -2..-5С
а вообще весь расчет лажа лажная, хотите считать эффективность теплоизоляции - откройте любой калькулятор и он вам все посчитает

Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 28 янв. 2018 г. в 20:52

проблема не только в утеплении .но и в качестве работ(например на брусе углы не проконопаченны) где то швы промазаны плохо.а где то скрытые косяки в работе

Цитата (VictorM @ 28.01.2018 - 00:02)

Цитата (Luft @ 28.01.2018 - 00:01) Цитата (VictorM @ 27.01.2018 - 23:22) Выводы думаю понятны. Дом можно строить хоть из чего. Но утеплять надо 100% и стены и фундамент Да на это нормы давно есть по проектированию. Просто таджики их не читают. Таджики делают так, как говорит заказчик

если бы )))
они делают х.. знает как ))

Цитата (Hedin3000 @ 28.01.2018 - 00:43)

Цитата (flrem @ 28.01.2018 - 00:40) Цитата (VictorM @ 28.01.2018 - 00:22) Цитата (flrem @ 28.01.2018 - 00:20) У меня дом в Ростовской области. Простой кирпич, полтора в два кирпича стена. В прошлом году жена напала (дом 1982 года, кирпич сыпаться потихоньку стал на северной стороне), навести красоту (короедом отштукатурить). Я почесал репу , и подумал, раз такая пьянка, утеплю ка я его 50мм пенопластом.... И охуел от того, что платежки за газ упали в 2 раза , как минимум. даже и не ожидал именно такого эффекта. Большей толщины не позволила газовая труба (прятать нельзя). Сейчас жалею, что не сделал этого раньше, балда ... вооот! о чем я и говорю. Еще кровлю дополнительно утеплите, еще раз афигеете Вроде так просто и недорого, зато эффект какой, окупается быстро да я сам в офиге.... у меня сейчас платежка за газ не больше 1500 рублей... мороз у нас хоть и не большой, но ветер постоянно, калмык обычно дует. А крыша давно утеплена , два слоя урсы , плюс гипсокартон на потолке . Знал бы что такой эффект будет, утеплился бы сразу, как доп купил (11 лет назад). В прошлом году обошлось все по кругу с работой в 150 тысяч. Ни разу не жалею !!! Было 3 тыс стало 1500. 150 потрачено. Отопление у вас 3-4 месяца в году интенсивно. То есть этот загон окупиться через (1,5*4)=6 тыс переплата 150/6=25 лет. Если тебе хотя бы 40 - проект бессмысленен. Убыток.

Именно так, это на всех форумах уже миллионы раз посчитано.

Цитата (GooLYVER @ 27.01.2018 - 23:45)

"Дядя Петя, ты дурак?" ©  С чего ТС взял, что 300 мм блока достаточно в условиях средней полосы? Минимум 500, а лучше 600, тогда никакое утепление не нужно.

Вы пробовали поднять блок шириной в 500мм? Это риторический вопрос.
(А 600 вообще не встречал - только если поперек класть)
Даже 400мм газоблок, когда мокрый, ппц какой тяжелый. (Да даже и сухой не легкий)
Просто будем реалистами.

Это сообщение отредактировал Tarakan - 28 янв. 2018 г. в 23:42

Раньше стены метровые были в домах, никакого утеплителя не нужно было, печурками примитивными топили.

Цитата (Ahakov74 @ 28.01.2018 - 15:15)

Цитата (Syntez @ 28.01.2018 - 15:10) Если совсем бюджетно то таким пройтись: Пользовались ли Вы таким , и насколько точны замеры ?

Пользуюсь пирометром. Вполне приличный вариант для дома за немножко денег.
Но надо понимать две вещи.
Первая - зависимость размера измеряемого пятна от расстояния, схема обычно рисуется на приборе. И в этом пятне будет замер средней темппратуры. Совсем средней.
Вторая - надо учитывать поправки коэффициента серости измеряемой поверхности. В инструкции приложена табличка с перечнем материалов и коэффициентами.

Но измерять им теплопотери - это то еще извращение. Как написали выше надо знать куда светить.
А вот сделать с его помощью балансировку контуров отопления вполне посильная задача. Посмотреть температуру контактов, автоматов и тп в щитке, тоже неплохо.
Имхо свои деньги отрабатывает даже если покупается для дома

Цитата (Tarakan @ 28.01.2018 - 23:40)

Цитата (GooLYVER @ 27.01.2018 - 23:45) "Дядя Петя, ты дурак?" ©  С чего ТС взял, что 300 мм блока достаточно в условиях средней полосы? Минимум 500, а лучше 600, тогда никакое утепление не нужно. Вы пробовали поднять блок шириной в 500мм? Это риторический вопрос. (А 600 вообще не встречал - только если поперек класть) Даже 400мм газоблок, когда мокрый, ппц какой тяжелый. (Да даже и сухой не легкий) Просто будем реалистами.

кладут 300+200 или 300+300.
дорого конечно, зато стена однородная без всяких утеплителей.
что есть очень правильно, потому как утеплители это зло и их стоит использовать только от безысходности

Цитата (Tarakan @ 28.01.2018 - 23:40)

Цитата (GooLYVER @ 27.01.2018 - 23:45) "Дядя Петя, ты дурак?" ©  С чего ТС взял, что 300 мм блока достаточно в условиях средней полосы? Минимум 500, а лучше 600, тогда никакое утепление не нужно. Вы пробовали поднять блок шириной в 500мм? Это риторический вопрос. (А 600 вообще не встречал - только если поперек класть) Даже 400мм газоблок, когда мокрый, ппц какой тяжелый. (Да даже и сухой не легкий) Просто будем реалистами.

Разумеется пробовал. У меня на стройке механизация - лучший друг человека. Мне гораздо проще отдать 3-5 круб крановщику за час-два работы по забрасыванию материала на перекрытие, чем строить из говна и палок. А еще, возможно Вы удивитесь, но есть блок 250мм, и если его выгонять в перевяз, то получится те же 500мм, но это на фронтонах и там, где высота стен более 3 метров (уже приходится с лесов высоко поднимать блок, с 500-м неудобно.)
Но, как я неоднократно тут уже говорил, я не собираюсь никого учить, для этого есть специализированные учебные заведения. "Самисебестроители" и "Возьмучурбановподешевлекакаяразница" могут строить как угодно, мне в принципе насрать. Насмотрелся халуп и сараев, которые пытаются выдать за "коттеджи", а по факту их сносить надо. Меня Вы вряд ли удивите каким бы то ни было строением и какой бы то ни было "современной" и "экологичной" технологией. Стройте как хотите.

P.S. Sdawww вот быстрее и лаконичнее оказался, позеленю.

Это сообщение отредактировал GooLYVER - 29 янв. 2018 г. в 00:40

Цитата

в будущем планирую в параллель газовый котёл в магистраль воткнуть + 2-4 баллона рампой объединить (больно муторно с газгольдером заморачиваться). днём газ, ночью электро. никто такой гибрид не конструировал?

Было и на форумхаусе и на трех других форумах. Нет смысла.

Цитата (mrPitkin @ 28.01.2018 - 23:45)

Раньше стены метровые были в домах, никакого утеплителя не нужно было, печурками примитивными топили.

У меня дед на телеге ездил, мне на телегу пересесть?

Цитата (mrPitkin @ 28.01.2018 - 23:45)

Раньше стены метровые были в домах, никакого утеплителя не нужно было, печурками примитивными топили.

Чего то не видел я таких стен, даже купеческие дома - срубы обложенные в кирпич, в метр строили стены исключительно из конструктивных соображений дома многоэтажные или культовые сооружения...
или из какого нибудь говна бесплатного типа самана

Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 29 янв. 2018 г. в 07:51

А кто строил эти тестируемые дома? Какими кривыми руками? Как блять можно делать выводы нихуя ничего не зная об самом устройстве стены?
Три узбека слепили кое как, деньги получили и съебались, а кучка "умников" выводы делает.
Строить надо по уму, прямыми руками, и будет вам Щастье(тепло).

Цитата (Tarakan @ 28.01.2018 - 23:40)

Цитата (GooLYVER @ 27.01.2018 - 23:45) "Дядя Петя, ты дурак?" ©  С чего ТС взял, что 300 мм блока достаточно в условиях средней полосы? Минимум 500, а лучше 600, тогда никакое утепление не нужно. Вы пробовали поднять блок шириной в 500мм? Это риторический вопрос. (А 600 вообще не встречал - только если поперек класть) Даже 400мм газоблок, когда мокрый, ппц какой тяжелый. (Да даже и сухой не легкий) Просто будем реалистами.

да тупость это, лишние 20 см толщины стены это дополнительные капвложения в сумме более 1000 рублей за 1 кв.м. стены, экономия в год по теплопотерям для средней полосы 29 квтч в год, в по газу деньгах 17 рублей, эту лишнюю штуку капвложений будешь 60 лет окупать

sdawww , GooLYVER . да вы оба запизделись в край , если газобетон сделан по всем правилам , из хорошего сырья , по госту , никакие 500 - 600 мм на хер не будут нужны .
я шесть лет режу этот кирпич , естественно со строителями общаюсь .
дак вот , ваши базары реально похожи на пиздёж , ни один дурак не будет класть блоки в два ряда , там расход клея резко вырастает , в два раза , а это выгон .
строители , ска . надёжные

Спасибо! Годная тема.

Цитата (PaulBrot @ 29.01.2018 - 08:22)

sdawww , GooLYVER . да вы оба запизделись в край , если газобетон сделан по всем правилам , из хорошего сырья , по госту , никакие 500 - 600 мм на хер не будут нужны . я шесть лет режу этот кирпич , естественно со строителями общаюсь . дак вот , ваши базары реально похожи на пиздёж , ни один дурак не будет класть блоки в два ряда , там расход клея резко вырастает , в два раза , а это выгон . строители , ска . надёжные

Запозднился тут только ты, гражданин резчик с 10-летним стажем, это факт. Вместо того, чтобы общаться со «строителями», которые я уверен «тыща разу так дэлаль и все нормалне бират», пообщайтесь лучше с нормативными документами. По поводу резко выросшего расхода клея поржал, спасибо. При толщине слоя 2-3 мм лишние 3-4 мешка разумеется это ужас ужас.

Цитата (VictorM @ 27.01.2018 - 23:18)

Сегодня решил заморочиться и съездить одновременно проверить стены домов. Сравнить разные материалы, а именно: брус, пеноблок, каркасный дом (2шт, разные по утеплению). Посчитать сколько они хотят отопления на м2 площади. Сравнительная таблица будет последней 11 фоткой. Спросил сколько стоит отопление этих домов и посчитал сколько денег уходит на м2 каждого из них. Первый дом каркасник 160м2 утеплен эковатой 200мм. Косяков по стенам не обнаружено, лишь… 11 фоток

А у тебя тепловизор с ГПС? Или это просто насадка для мобильного телефона(у друга есть). Затер бы геотеги, а то нарушаешь приватность клиента)

А что скажет ТС по поводу строений из таких блоков?
Что-то фотка не цепляется.

Это сообщение отредактировал nektobarsuk - 29 янв. 2018 г. в 17:07

Добавлю скриншотик по поводу газобетонов. На самом деле это не утеплители, более того, здесь описана чистая теория, без подробностей. Подробности сегодня все более и более исчезают под кучей псевдонаучной рекламы производителей газобетона.

На самом же деле, газобетон необычайно гигроскопичен, дополнительно влага будет еще в точке росы. И каков тогда будет у него коэф. теплопроводности?
И никакой гост и производитель не изменят его физической сущности.