Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Страницы: 1 ...  9 10 11  ... 65  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Astronom 12 фев. 2018 г. в 20:17
Хохмач  •  На сайте 20 лет
0
DinyaS7719
браво, коллега! agree.gif
dimaKoSev 12 фев. 2018 г. в 20:19
Юморист  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Chudachka @ 12.02.2018 - 20:15)
Цитата (dimaKoSev @ 12.02.2018 - 20:01)
Цитата (Chudachka @ 12.02.2018 - 19:58)
2+2=22 тоже правильный ответ. brake.gif  Это вам любой программист подтвердит.

Пиздёж.

"2"+"2" = "22"
а 2+2 = 4.

НЕТ. Достаточно вначале дать описание или еще какой-нибудь фокус типа функции

Лол. Чего описание? Какая функция? "2"+"2" - это конкатенация строк. Хоть это хоть С#, Java, Javascript, python и ещё 100500 языков (за С++ не уверен, там свой гемор)

а кавычки уже по сути функция, которая выделяет в памяти место для символа 2 и записывает его туда, сохраняя указатель на начало памяти.

Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 12 фев. 2018 г. в 20:21
hawkkwah 12 фев. 2018 г. в 20:21
Шутник  •  На сайте 13 лет
4
Вот поэтому нужно указывать размерность величин. Нас в школе заставляли, именно, указывать размерность при решении задач!

Дано:
Вместимость помидоров - 3 кг/банка;
Масса помидоров - 15 кг;
Вместимость огурцов - 2 кг/банка.

Решение.

15кг : 3кг/банка = 5 банок
5 банок * 2 кг/банка = 10 кг.
Или
2 кг/банка * 5 банок = 10 кг.
Воробушек 12 фев. 2018 г. в 20:21
в раздумьях..  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (VicBeard @ 12.02.2018 - 22:14)
Цитата (Воробушек @ 12.02.2018 - 20:12)
Это не мракобесие, это классическое  ОБУЧЕНИЕ в младших классах.. Меня так же  обучали 30 лет назад. И я благодарна своему учителю.

Стали математиком?

ВСЕГДА ИМ БЫЛА!!!! Хотя это и не моя профессия. Да и вообще я скорее гуманитарий. cool.gif

А всем кто тут ведет дебаты про перемену мест множителей и поднимает тут муть, а...! и еще и минусит !!!!

Объясняю всем вам : подойдите к любому преподу младших классов и спросите, почему препод ТС прав. Может хотя бы мнение препода вас убедит. gigi.gif





ST3pS 12 фев. 2018 г. в 20:22
Балагур  •  На сайте 11 лет
5
вопрос адептам "множимого", а если множимое и множитель переставить местами что произойдет? они поменяют названия или что? просто почитав топик страшно самому пробовать, вдруг сатану нечаянно вызову?
RAMI 12 фев. 2018 г. в 20:22
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Еще раз:
А теперь то чему нас учили:
https://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/matem...nozhiteley-pnsh
2015-й год, урок: "Перестановка множителей" 2-й класс, о чем вы тут вообще спорите?!?! Может вам самим пора в нормальную школу?!

И да, теперь я знаю откуда ноги неправильные растут:
https://www.kuban.kp.ru/daily/26065/2973249/
http://jyrnalist.ru/novovvedeniya-v-matema...reshat-zadachi/

Это сообщение отредактировал RAMI - 12 фев. 2018 г. в 20:25
Quijote 12 фев. 2018 г. в 20:22
Сражаюсь с ветряными мельницами  •  На сайте 9 лет
2
Переодически всплывает эта тема.
Ответ - потому что нынче будущих учителей самих так учат.

В моё время такого не было: что банки умножать на кг, что кг на банки - было равночленственно why.gif old.gif
Hogsteady 12 фев. 2018 г. в 20:23
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
У нас в отличной школе с олдскульными советскими преподами (середина 90-х) учили, что есть два множителя, первый и второй.

Никто никакой формальной хренью с "множимым" не грузил, что на что умножается и так понятно любому нормальному девятилетнему, если он конечно не был зачат парой бухих колхозанов в новогоднюю ночь.
dimaKoSev 12 фев. 2018 г. в 20:23
Юморист  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (hawkkwah @ 12.02.2018 - 20:21)
Вот поэтому нужно указывать размерность величин. Нас в школе заставляли, именно, указывать размерность при решении задач!

Дано:
Вместимость помидоров - 3 кг/банка;
Масса помидоров - 15 кг;
Вместимость огурцов - 2 кг/банка.

Решение.

15кг : 3кг/банка = 5 банок
5 банок * 2 кг/банка = 10 кг.
Или
2 кг/банка * 5 банок = 10 кг.

О, ещё люди с образованием подтянулись. Наконец-то. А то тут такое мракобесие собралось из адептов множимого и килограммобанок, что лучше бы в других темах молчали про ЕГЭ и что с ним что-то не так.

Это сообщение отредактировал dimaKoSev - 12 фев. 2018 г. в 20:23
Hiten 12 фев. 2018 г. в 20:23
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (RAMI @ 12.02.2018 - 20:13)
Цитата (Hiten @ 12.02.2018 - 20:08)
Цитата (realtek1985 @ 12.02.2018 - 19:58)

Ну и сам посмотри свои ссылки - и найди про множимое.
Я тебе даже помогу ))

1972 год, советская система образования, множимое и множитель, ахуеть, проклятый совок gigi.gif

А теперь то чему нас учили:
https://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/matem...nozhiteley-pnsh
Я конкретно о пункте 5 из этого урока, ну можно еще и 6. Ваш мозг еще цел?

И чему тут нужно удивиться? Тому что после множимого и множителя (или просто 1-го и 2-го множителя) расскажут про перестановку множителей? Это и пытается тут народ ТСу объяснить, что сначала детям расскажут про 1 и 2 множитель, чтобы они понимали саму суть, а потом покажут, что можно менять местами.

Вы вообще представляете, как дети 1-2 класса решают задачи? Большинство из них идут простым путем. Видят несколько чисел и думают, а че с ними можно сделать. Можно сложить, можно разность найти, можно умножить и тупо перебирают варианты. И вот такой подход помогает им понять задачу, и почему именно это действие над числами нужно сделать в ней.

Это сообщение отредактировал Hiten - 12 фев. 2018 г. в 20:26
Яхонтовый 12 фев. 2018 г. в 20:23
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (dimaKoSev @ 12.02.2018 - 20:11)
а кто ты после этого? Может быть агрессивный п.? потому что выше уже привели картинку с первым и вторым множителем,а не множимым. Кто вообще придумал эту поебень - множимое?! Есть множитель: первый, второй, третий хоть сотый.


Расскажи мне про множитель 1, множитель 2 и множитель 3, если один хрен берут множимое и складывают нужное количество раз (умножают на множитель).

Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования

Это сообщение отредактировал Яхонтовый - 12 фев. 2018 г. в 20:24
Воробушек 12 фев. 2018 г. в 20:24
в раздумьях..  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (tleu @ 12.02.2018 - 22:03)
За такое преподавание нужно уволнять нахуй.

ахаааа..... и давайте будем выращивать не грамотных идиотов , которые слова с предлогами слитно пишут. gigi.gif

А потом еще и орать в социалках, что у нас хреновое образование!
realtek1985 12 фев. 2018 г. в 20:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 20:05)
Цитата (realtek1985 @ 12.02.2018 - 19:52)
Софистика натуральная. Последователи плоской земли.
Еще со школы все знают, что умножение — математическая операция двух аргументов (множителей), результатом которой является новое число произведение.
А эти ваши "множимое" и "сомножители" - софизмы. Извратили натуральную классическую математику.
Если надо решать задачи на логику - так блять вводите отдельный предмет, не ебите мозги детям и не извращайте фундаментальные науки.

Привет, я слетал в прошлое и даже в СССР все было не так однозначно :

http://fremus.narod.ru/java/h01/mat283.html Это учебник математики 3 класс, там тоже есть про множители и множимое.

А это 72 год http://fremus.narod.ru/java/h01/mat272.html и там множимые с множителями

А это 1 класс !!! 1963 год http://fremus.narod.ru/java/h01/arif163.html И таки шо мы там видим ? Взять 5 раз по 2 ягоды =2*5. Т.е. множимые и множители.

Чувак, я тоже там был и представь себе - понятия "множимое" я не нашел, есть только "множитель", который я помню до сих пор.

Или ты хочешь сказать, что выражения "взять 5 раз по 2 ягоды" и "2 ягоды взять 5 раз" не равнозначны?

Яхонтовый 12 фев. 2018 г. в 20:25
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Ну или так:

Вот и я столкнулся с мракобесием в системе образования
Klayton91 12 фев. 2018 г. в 20:26
Приколист  •  На сайте 13 лет
2
Ребят, вы меня конечно извините, но я почему-то уверен, что балл не из-за "2*5 и 5*2" а банально из-за оформления. Если это начальные классы (до 5ого), то там скорее всего один учитель и по русскому, и по математике, и по остальным предметам. Отсюда можно предположить, что раз домашка состояла из всего одной задачки, которую ребенок написал (или списал, судя по подчерку, хз) с двумя помарками - то за это можно снять балл. За неаккуратность. Я более чем уверен в этом варианте.
dimaKoSev 12 фев. 2018 г. в 20:26
Юморист  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 20:23)
Цитата (dimaKoSev @ 12.02.2018 - 20:11)
а кто ты после этого? Может быть агрессивный п.? потому что выше уже привели картинку с первым и вторым множителем,а не множимым. Кто вообще придумал эту поебень - множимое?! Есть множитель: первый, второй, третий хоть сотый.


Расскажи мне про множитель 1, множитель 2 и множитель 3, если один хрен берут множимое и складывают нужное количество раз (умножают на множитель).

А от моей картинки ты отморозился gigi.gif ясно, понятно. Просто неудобная картинка оказалась. Без поебени всякой, без множимых.
2 * 3 * 4 = 24
а ну-ка, что здесь множимое а что множитель ? gigi.gif
ОсатаневшийЛ 12 фев. 2018 г. в 20:26
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (КугуЮмо @ 12.02.2018 - 18:14)
Почему мракобесие? Учительница права. Это не абстрактная задача, а вполне практическая. В начальной школе детишкам логику нужно развивать, а с этой точки зрения именно килограммы на банки умножать нужно, а не как захочется.

Это не лабораторная по химии, когда втиснутый не туда элемент ломает всю формулу/реакцию, это, вашу ять, 5 банок по 2 кг или по 2 кг в каждой из 5 банок, вот ты мне скажи, какая вашу ять, разница с какой стороны кг и банки?
Воробушек 12 фев. 2018 г. в 20:27
в раздумьях..  •  На сайте 10 лет
-5
Цитата (Quijote @ 12.02.2018 - 22:22)
Переодически всплывает эта тема.
Ответ - потому что нынче будущих учителей самих так учат.

В моё время такого не было: что банки умножать на кг, что кг на банки - было равночленственно  why.gif  old.gif

вы, товарисчЪ, видимо, на уроках математики в начальных классах не учителя слушали, а носу ковырялись.
В этой теме уже сто раз написали , почему ИМЕННО В НАЧАЛЬНЫХ КЛАССАХ требуют осмысленной расстановки множителей.

ИДИТЕ УЖЕ .... В ШКОЛУ!!!!!!!!!

Это сообщение отредактировал Воробушек - 12 фев. 2018 г. в 20:29
RAMI 12 фев. 2018 г. в 20:28
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (Hiten @ 12.02.2018 - 20:23)
Вы вообще представляете, как дети 1-2 класса решают задачи? Большинство из них идут простым путем. Видят несколько чисел и думают, а че с ними можно сделать. Можно сложить, можно разность найти, можно умножить и тупо перебирают варианты. И вот такой подход помогает им понять задачу, и почему именно это действие над числами нужно сделать в ней.

А ты обратил внимание, что по моей ссылке это урок 2-го класса и очень много тем "Перестановка множителей" именно 2-го класса, но не ТРЕТЬЕГО!!! Там это уже не считается ошибкой т.к. ребенок уже знает, что МОЖНО ПЕРЕСТАВЛЯТЬ МНОЖИТЕЛИ. Понимаете всю абсурдность или до сих пор не дошло?

Похоже что до кого-то явно недоходит, что перестанову множителей изучают еще во 2-м классе. По крайней мере в 2015-м году это считалось нормой для большинства нормальных школ.

Это сообщение отредактировал RAMI - 12 фев. 2018 г. в 20:31
Яхонтовый 12 фев. 2018 г. в 20:28
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (realtek1985 @ 12.02.2018 - 20:24)
Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 20:05)
Цитата (realtek1985 @ 12.02.2018 - 19:52)
Софистика натуральная. Последователи плоской земли.
Еще со школы все знают, что умножение — математическая операция двух аргументов (множителей), результатом которой является новое число произведение.
А эти ваши "множимое" и "сомножители" - софизмы. Извратили натуральную классическую математику.
Если надо решать задачи на логику - так блять вводите отдельный предмет, не ебите мозги детям и не извращайте фундаментальные науки.

Привет, я слетал в прошлое и даже в СССР все было не так однозначно :

http://fremus.narod.ru/java/h01/mat283.html Это учебник математики 3 класс, там тоже есть про множители и множимое.

А это 72 год http://fremus.narod.ru/java/h01/mat272.html и там множимые с множителями

А это 1 класс !!! 1963 год http://fremus.narod.ru/java/h01/arif163.html И таки шо мы там видим ? Взять 5 раз по 2 ягоды =2*5. Т.е. множимые и множители.

Чувак, я тоже там был и представь себе - понятия "множимое" я не нашел, есть только "множитель", который я помню до сих пор.

Или ты хочешь сказать, что выражения "взять 5 раз по 2 ягоды" и "2 ягоды взять 5 раз" не равнозначны?

Это только в 83 году, вот только ... Ты отлистни на 1 страницу назад, я чуть выше ее привел, как видишь, множимое и множитель налицо, а в 3 классе оно же, еще выше, опять множимое и множитель, но обозвано множителями, однако все одно складывают первое число нужное количество раз, но нигде не написано, что это равнозначно, мало того, в других учебниках даже прямо описывают разницу.

ЗЫ Можете сейчас доебаться до "ну ты же тут утверждал", да и продолжаю утверждать, что по смыслу множимое - то, что умножают, а множитель то, чем умножают, как бы их ни называли, все учебники говорят именно об этом.
ST3pS 12 фев. 2018 г. в 20:28
Балагур  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (Воробушек @ 12.02.2018 - 20:24)
Цитата (tleu @ 12.02.2018 - 22:03)
За такое преподавание нужно уволнять нахуй.

ахаааа..... и давайте будем выращивать не грамотных идиотов , которые слова с предлогами слитно пишут. gigi.gif

А потом еще и орать в социалках, что у нас хреновое образование!

нахуй - наречие и пишется слитно, вам как гуманитарию не надо бы это объяснять
Ancifero 12 фев. 2018 г. в 20:29
Продам гараж  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Spаrrow @ 12.02.2018 - 21:11)
Цитата (Uglurk @ 12.02.2018 - 18:08)
А ты зайди к этой училке и надавай пощёчин с каждым ударом повторяя: от перестановки! Местами! Множителей! Произведение! Не! Меняется!

В том-то и суть, что от перестановки множителей местами результат не меняется.
Много раз тут уже перетиралось. Тупизна в образовании... Типа они детей учат больше логически размышлять.
А дочь-то понимает, что знает верный результат и пишет, как ей удобно.
Но, блять, не удобно учителю, видите ли... faceoff.gif

Это тщемта, полезный опыт.
Радуйтесь голубчик.
И зря у вас пригорает.
Эта ситуация хорошо иллюстрирует классическую ситуацию с закусом "начальник - подчиненный".
Даже если ты будешь идеальным работником, если ты чем-то не понравился начальнику, он найдет к чему доебаться.
И надавит используя адм-ресурс и своё положение.
Поэтому перестань выть на луну, а лучше куй пока горячо и объясни дочери что так бывает не только в школе но и в жизни. Ей пригодиццо.
Яхонтовый 12 фев. 2018 г. в 20:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (dimaKoSev @ 12.02.2018 - 20:26)
Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 20:23)
Цитата (dimaKoSev @ 12.02.2018 - 20:11)
а кто ты после этого? Может быть агрессивный п.? потому что выше уже привели картинку с первым и вторым множителем,а не множимым. Кто вообще придумал эту поебень - множимое?! Есть множитель: первый, второй, третий хоть сотый.


Расскажи мне про множитель 1, множитель 2 и множитель 3, если один хрен берут множимое и складывают нужное количество раз (умножают на множитель).

А от моей картинки ты отморозился gigi.gif ясно, понятно. Просто неудобная картинка оказалась. Без поебени всякой, без множимых.
2 * 3 * 4 = 24
а ну-ка, что здесь множимое а что множитель ? gigi.gif

Третий класс ? Второй ? Первый ? Прям из "Того самого учебника" пример ?

Это сообщение отредактировал Яхонтовый - 12 фев. 2018 г. в 20:33
ST3pS 12 фев. 2018 г. в 20:30
Балагур  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Яхонтовый @ 12.02.2018 - 20:28)
Это только в 83 году, вот только ... Ты отлистни на 1 страницу назад, я чуть выше ее привел, как видишь, множимое и множитель налицо, а в 3 классе оно же, еще выше, опять множимое и множитель, но обозвано множителями, однако все одно складывают первое число нужное количество раз, но нигде не написано, что это равнозначно, мало того, в других учебниках даже прямо описывают разницу.

ЗЫ Можете сейчас доебаться до "ну ты же тут утверждал", да и продолжаю утверждать, что по смыслу множимое - то, что умножают, а множитель то, чем умножают, как бы их ни называли, все учебники говорят именно об этом.

возвращаемся к сути вопроса, пусть есть множимое и множитель, приведите пожалуйста правило по которому их нельзя менять местами?
Chudachka 12 фев. 2018 г. в 20:31
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 12.02.2018 - 18:29)
Цитата (Йурег @ 12.02.2018 - 18:17)
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 12.02.2018 - 18:13)
Да! На самом деле не понятно- какая нах разница что умножать банки на килограммы или килограммы на банки? Это уже не первый раз такая шляпа!
И ведь 1ым действием находим количество банок- их 5 штук
2-ым действием по-их мнению мы должны взять эти грёбаные 2 кг!!! и умножить их на 5 банок....
асхуали? мы получили 5 банок и умножили их на 2 кг. так даже логичней.

одинхухь ответ- 10.

Исходя из того, что умножение - это многократное сложение, то нифига не логично, т.к. нужно посчитать помидоры, 2+2+2+2+2, а не банки 5+5 cool.gif

У нас вопрос- сколько помидоров мы засоли? Так?
Так!
Мы Уже знаем, что мы засолили 5 банок, так?(это мы в первом действии нашли и следуя логической цепочке.... умножаем те самые 5 банок, найденых нами после первого действия, на 2 на два грёбанных кг. помидоров! 5х2=10

и получим 10 банок, а если в задаче еще семь действий? помидоры вообще исчезли из задачи. Куда занесет неумеху, не подумали? Не надо создавать ситуаций для возможных ошибок
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 505 607
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  9 10 11  ... 65  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх