Расправа над морскими офицерами Балтийского флота во время Февральской революции.1917 год

Цитата (OlegKorney68 @ 1.08.2020 - 21:53)

Благо, "братушек", направить в нужное русло было нетрудно.

это почему же?

Цитата (niк314 @ 1.08.2020 - 21:14)

Цитата (Polugut @ 01.08.2020 - 20:55) Если сейчас, вдруг, представители какой-либо, запрещенной в России, плохой террористической организации устроят восстание, и перестреляют вернейших слуг народа, в лице депутатов Госдумы, видных религиозных деятелей, крупных поднимателей экономики и производства страны, и прочих радетелей о благе народном, коим от забот икра в горло не лезет, то вскоре их потомки, благоразумно скрывшиеся в демократических странах, начнут тоже рассказывать какими хорошими были убитые, какая невосполнимая потеря для страны, и как смело погибшие встречали убийц. И какое было сплошное быдло в толпе. Эх, ну вот перестреляют "всехбогатыхплохих". Останутся "хорошиебедные". И дальше Опять по кругу? Гражданская война - героическое восстановление экономики - зажравшиеся дети и внуки революционеров.... Потом опять "только массовые расстрелы спасут Родину" ???

Если так случится, то да, по кругу пойдёт. Ибо насилие порождает насилие. Увы. Отнять у богатых, раздать бедным - это только в выдуманных мирах к счастью приводит. В реальности проходит только кормление богатых, пока они не нажрутся, и крошки с их столов не станут весьма обильными и жирными.

Цитата (OlegKorney68 @ 01.08.2020 - 22:00)

За несколько суток флот был практически обезглавлен. При этом sic (!) в других местах ничего подобного не было. Держиморды и издеватели у нас окопались исключительно на Балтфлоте?

Всё стихийное кем то тщательно организовано©

Размещено через приложение ЯПлакалъ

OlegKorney68

Цитата

За несколько суток флот был практически обезглавлен. При этом sic (!) в других местах ничего подобного не было. Держиморды и издеватели у нас окопались исключительно на Балтфлоте?

вот и я про то!
собственно выбор тут не велик-или немцы(их влияние было велико в Финляндии) или "господа" Кернский и Родзянко с компанией, а возможно что и какая-то комбинация этих факторов.Адмирал ведь не учавствовал в заговоре.

Цитата (Polugut @ 1.08.2020 - 22:03)

Цитата (niк314 @ 1.08.2020 - 21:14) Цитата (Polugut @ 01.08.2020 - 20:55) Если сейчас, вдруг, представители какой-либо, запрещенной в России, плохой террористической организации устроят восстание, и перестреляют вернейших слуг народа, в лице депутатов Госдумы, видных религиозных деятелей, крупных поднимателей экономики и производства страны, и прочих радетелей о благе народном, коим от забот икра в горло не лезет, то вскоре их потомки, благоразумно скрывшиеся в демократических странах, начнут тоже рассказывать какими хорошими были убитые, какая невосполнимая потеря для страны, и как смело погибшие встречали убийц. И какое было сплошное быдло в толпе. Эх, ну вот перестреляют "всехбогатыхплохих". Останутся "хорошиебедные". И дальше Опять по кругу? Гражданская война - героическое восстановление экономики - зажравшиеся дети и внуки революционеров.... Потом опять "только массовые расстрелы спасут Родину" ??? Если так случится, то да, по кругу пойдёт. Ибо насилие порождает насилие. Увы. Отнять у богатых, раздать бедным - это только в выдуманных мирах к счастью приводит. В реальности проходит только кормление богатых, пока они не нажрутся, и крошки с их столов не станут весьма обильными и жирными.

Причём заметте, кто сейчас с издёвкой говорит,,предлагаете снова , все отобрать и поделить" не словом не упоминат то время в 90 х когда они сами всё отобрали и поделили , между собой

Ну и вспомним замечательные выверты военной юриспруденции в Российской армии.
До первой мировой войны физические наказания солдат были запрещены, и офицеры за мордобой формально могли попасть под суд.
Но началась война и внезапно выяснилось, что дезертиром солдат считался только после семидневного отсутствия в части, да и то, дезертир в результате считался лишь штрафованным и подлежал наказанию только после войны.
В результате на фоне пиздеца 14-го и 15-го годов со снарядным голодом, атаками цепями на германские пулеметы мораль просела очень низко.
Помнится, был случай, когда всего два немецких пулемета положили целый русский полк. Немцы запарились таскать патроны, воду и запасные возвратные пружины, просаживавшиеся от нагрева. ремонтируя и перебивая сальники пулеметов в перерывах между атаками.
И в армию вернули палочные наказания по настоянию Вел. Кн. Ник.Ник., на усмотрение командира полка.
Да-да, провинившегося солдата пороли, причем пороть должны были его же товарищи. Видимо, Николай Николаевич мальца перечитал историю легионов Древнего Рима, где сами легионеры должны были забивать проштрафившегося товарища.
Мордобой уже никто не считал за грех. И выставление солдата с полной выкладкой на бруствер, под немецкие и австрийские пули.
И опять же вспомним бытовавшую тогда надпись "Вход с собаками и нижним чинам запрещен" Это очень. очень духоподъемно действовало на нижних чинов, что их причисляют к собакам. Что на трамвае им ехать нельзя, там чистая публика.
А сдохнуть на колючей проволоке или стать инвалидом, обрекая на нищету свою семью - это можно.

Цитата (trewaz @ 01.08.2020 - 21:56)

Ну вспомнили и дальше что ? Вроде Троцкого здесь ни кто не превозносит?

Лев Давыдович Троцкий был очень любим матросами.
И Хитрый Лейба привечал полосатых.

Даже был вариант песни :
С отрядом флотским,товарищ Троцкий.
Нас поведёт в последний бой !

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Не совсем, русский офицер голубая кровь, а солдат из глубинки, 2+2 не осилит. И как с этими дурилками разговаривать военному?

А почему нет? Только вот русский офицер не считал достойным для себя нормально обращатся с чернью, с которой головой рискует одинаково, за что заслужил негативное отношение к себе, причем вполне заслужено.

Цитата

И ни офицер ни солдат не виноваты, а воевать нужно, и знать и уметь тоже нужео. Вот и заебали друг друга офицеры солдаты. Только палками и приходилось общаться. Сейчас тоже расслоение и финансовое и интелектуальное. История по кругу?

Это не круг- это откат назад в развитии общества, проще говоря деградация. Кстати- те, кто палками общались с солдатами, вряд ли имели интеллект.

Тайлак

Цитата

Мордобой уже никто не считал за грех. И выставление солдата с полной выкладкой на бруствер, под немецкие и австрийские пули.

тема про офицеров Балтийского флота и матросов кораблей которые практически не воевали.

Цитата (OlegKorney68 @ 1.08.2020 - 21:40)

Цитата (БесСомнений @ 1.08.2020 - 21:31) вот есть флотский экипаж, матросы жрут, тухлятину, получают в рыло и вообще довольны судьбой. Во флоте пайки были выше, чем в армии. Могу нормативы дать. Еженедельное довольствие нижнего чина флота выглядело следующим образом. Мяса (свежего или соленого) полагалось пять фунтов 24 золотника, гречневой крупы — два фунта, овсяной крупы — 70 золотников, сливочного масла — 88 золотников. Квашеной капусты (ее могли заменять свежей зеленью) каждому матросу причиталось два фунта 88 золотников, сухарей — 13 фунтов 33 золотника Сухари могли быть заменены печеным хлебом из расчета 264 золотника в день. Нижний чин также получал каждую неделю 1,75 чарки уксуса, 36 золотников соли, 5,25 золотника чая и 14 золотников махорки. Один золотник равен 4,266 грамма.

По бумагам, да. В реальности офицеры спиздили все и вся. Баталер редко когда был бедным

Цитата (kantek @ 1.08.2020 - 21:59)

Не надо делать из погибших  мучеников. Они получили по заслугам. Почитайте Новикова Прибоя. Как относились к матросам офицеры.Особенно дворяне. А так же таблички "Собакам и нижним чинам вход воспрещен".Так что офицерье по заслугам получило.

>Почитайте Новикова Прибоя.

Того самого, получившего за "Цусиму" Сталинскую премию?
В 1941 году.

..если резали таких "офицеришек" которые в управлениии мчс во владимире шкуру трут, то не удивлён, такую падаль охуевшую падаль пиздить принялись уже, совсем человечий облик потеряли....

Цитата (БесСомнений @ 1.08.2020 - 22:03)

Цитата (OlegKorney68 @ 1.08.2020 - 21:53) Благо, "братушек", направить в нужное русло было нетрудно. это почему же?

Если долго капать в уши, что во всем виноват режЫм, при этом еще упирая на социальное неравенство (а РИ была сословным государством), то почему нет? Можно еще деньгами это дело подкрепить.

Цитата (gluk35 @ 1.08.2020 - 21:57)

Цитата (OlegKorney68 @ 1.08.2020 - 21:18) Цитата (gluk35 @ 1.08.2020 - 21:14) А насчёт каких либо прав, ни один матрос в РИ не мог стать офицером, от слова совсем. Ни на одном флоте мира матрос не мог стать офицером. Солдаты - были случаи. Матросы - нет. Флот требовал специальных технических знаний и окончания специализированных училищ даже в военное время. Нигде ни за какой подвиг или по выслуге лет матроса в офицеры не производили. Так наш матрос не мог закончить ничего. Ибо его никуда бы не взяли. Запрещено было учиться

Люблю перечитывать книги про капитана Хонблауэра... Так в английском флоте 1800 г это было довольно обычное дело. До адмирала матрос- не дослужится. А до лейтенанта -да.

Цитата (OlegKorney68 @ 1.08.2020 - 22:00)

Цитата (BigCap @ 1.08.2020 - 21:56) OlegKorney68 Цитата не сочтите за конспирологию, торчат немецкие уши. есть такая версия особенно это касается убийства командующего флота. За несколько суток флот был практически обезглавлен. При этом sic (!) в других местах ничего подобного не было. Держиморды и издеватели у нас окопались исключительно на Балтфлоте?

а в каких других местах? Тихоокеанский далеко, на Черноморском в 1905 году было восстание на "Очакове" и "Потёмкине". а больше флотов нет.

Цитата (КокоШрапнель @ 1.08.2020 - 22:03)

Цитата (OlegKorney68 @ 01.08.2020 - 22:00) За несколько суток флот был практически обезглавлен.  При этом sic (!) в других местах ничего подобного не было. Держиморды и издеватели у нас окопались исключительно на Балтфлоте? Всё стихийное кем то тщательно организовано©

кронштадский мятеж подтверждает то,что моряки Балтфлота не были коммунистами
Ленин вообще во время этой бойни был то ли в Финляндии,то ли в Германии
они не знали о готовящихся бунтах
Это уже в процессе нашлись готовые возглавить анархистов-матросов, да и то,не сильно вышло

Айдэн

Цитата

Ленин вообще во время этой бойни был то ли в Финляндии,то ли в Германии они не знали о готовящихся бунтах

в Швейцарии.

Айдэн

Цитата

моряки Балтфлота не были коммунистами

они были эсэрами и анархистами в большинстве своём.

Цитата (Polugut @ 01.08.2020 - 22:03)

Если так случится, то да, по кругу пойдёт. Ибо насилие порождает насилие. Увы. Отнять у богатых, раздать бедным - это только в выдуманных мирах к счастью приводит. В реальности проходит только кормление богатых, пока они не нажрутся, и крошки с их столов не станут весьма обильными и жирными.

Мало того. Всех революционеров и буревестников первыми пускают под нож.
Они не контролируемые,они мешают...Сделали революцию,пожгли,постреляли и будя.
Хозяйство надо налаживать. А революционеров в подвалы. Или на какую нибудь войну или в АТО. Подальше от кормушки.
Мешают...мешают и внешней политике и внутренней...


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (474747 @ 1.08.2020 - 21:57)

Цитата Не читайте Фельштинского, он такой же историк, как я - Папа Римский. И меньше фантазий. Пайпс тоже врет ? Троцкому принадлежит и изобретение в августе 1919 года на Южном фронте заградотрядов, использовавшихся для расстрела самовольно отступавших частей. И Тухачевский клевещет. Михаил Тухачевский «Свежий полк, на который мы так рассчитывали, снялся с фронта во главе с комиссаром и командиром, захватил со штыками наперевес пароход и погрузился на него, чтобы отплыть в Нижний. Волна тревоги прошла по фронту. Все стали озираться на реку. Положение казалось почти безнадежным. Штаб оставался на месте, хотя неприятель был на расстоянии километра-двух и снаряды рвались по соседству. Я поговорил с неизменным Маркиным (знаменитый матрос, помощник Троцкого в наркомате иностранных дел, публикатор секретных договоров России с союзниками, а в те дни — комиссар Волжской флотилии. — Б. С.). Во главе двух десятков боевиков он на импровизированной канонерке подъехал к пароходу с дезертирами и потребовал от них сдачи под жерлом пушки. От исхода этой внутренней операции зависело в данный момент всё. Одного ружейного выстрела было бы достаточно для катастрофы. Дезертиры сдались без сопротивления. Пароход причалил к пристани, дезертиры высадились, я назначил полевой трибунал, который приговорил к расстрелу командира, комиссара и известное число солдат. К загнившей ране было приложено каленое железо.

да, история под Свияжском
Напомните, сколько было расстреляно в результате после разбирательств?
Если запамятовали - число колеблется от 21 до 27 человек дезертиров, включая комполка и комиссара. Жесткость неимоверная.
То ли дело благородные французы, после провала наступления Нивеля сносившие тяжелой артиллерией свои же взбунтовавшиеся полки и расстреливавших после сдачи своих же пуалю.

БесСомнений

Цитата

на Черноморском в 1905 году было восстание на "Очакове" и "Потёмкине". а больше флотов нет.

мы ведем речь про 1917 год....

Цитата (gluk35 @ 1.08.2020 - 21:57)

Цитата (OlegKorney68 @ 1.08.2020 - 21:18) Цитата (gluk35 @ 1.08.2020 - 21:14) А насчёт каких либо прав, ни один матрос в РИ не мог стать офицером, от слова совсем. Ни на одном флоте мира матрос не мог стать офицером. Солдаты - были случаи. Матросы - нет. Флот требовал специальных технических знаний и окончания специализированных училищ даже в военное время. Нигде ни за какой подвиг или по выслуге лет матроса в офицеры не производили. Так наш матрос не мог закончить ничего. Ибо его никуда бы не взяли. Запрещено было учиться

Бросьте. Уже в русско-японскую войну куча технарей-офицеров была не из дворянского сословия. После реформ 1906 года все сословные ограничения на поступления в морские училища были сняты. По факту, конечно, для крестьянина в силу малограмотности поступить было практически не реально. Но разные разночинцы, мещане и проч. поступали.

Цитата

Люблю перечитывать книги про капитана Хонблауэра... Так в английском флоте 1800 г это было довольно обычное дело. До адмирала матрос- не дослужится. А до лейтенанта -да.

этот тот лейтенант который в свою мичманскую бытность скинул в трюмный люк капитана?

Цитата (Айдэн @ 1.08.2020 - 22:12)

Цитата (КокоШрапнель @ 1.08.2020 - 22:03) Цитата (OlegKorney68 @ 01.08.2020 - 22:00) За несколько суток флот был практически обезглавлен.  При этом sic (!) в других местах ничего подобного не было. Держиморды и издеватели у нас окопались исключительно на Балтфлоте? Всё стихийное кем то тщательно организовано© кронштадский мятеж подтверждает то,что моряки Балтфлота не были коммунистами Ленин вообще во время этой бойни был то ли в Финляндии,то ли в Германии они не знали о готовящихся бунтах Это уже в процессе нашлись готовые возглавить анархистов-матросов, да и то,не сильно вышло

Ну тут вроде никто большевиков не обвиняет. В феврале 1917 года их участие было около ноля.

EVM

Цитата

Почитайте Новикова Прибоя.

ни новиков прибой ни, тем более, Пикуль не являются источниками информации.