Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу

Цитата (sgtZim @ 23.11.2022 - 12:33)

Цитата (AFA @ 23.11.2022 - 09:12) Цитата (vlad107 @ 22.11.2022 - 21:19) Метров на 20-25 ещё можно стрельнуть, на большее не способен, кучность как у дробовика. Поколение ЕГЭ Климент Ефремович Ворошилов. Погугли что за чувак был? За что его имени значек давали? Только непонятно, почему мировой рекордсмен - Калинин, а значок имени Ворошилова))) Чо-то я сильно подозреваю, что они там все в верхушке были снайперы.)))

Если уж совсем внимательно посмотреть на картинку, то видно, что тов Калинин стрелял из мелкокалиберной винтовки, и я сильно сомневаюсь, что речь о Михаиле Ивановиче Калинине.

А вот Ворошилов стрелял из нагана, и не в рекордах дело: "Согласно одной версии, своим названием наградной значок обязан одной истории, произошедшей с Климентом Ворошиловым на зачётных командирских стрельбах летом 1932 года. Стрелки, которые выстроились у своих мишеней после проведённых стрельб, докладывали свои результаты наркому по военным и морским делам, председателю Реввоенсовета СССР Ворошилову. У одной, совершенно новой и чистой мишени, командир посетовал на плохой револьвер. Климент Ворошилов, взяв оружие у этого командира, отошел на рубеж для стрельбы. Потом проверили результат, и оказалось, что семью выстрелами нарком выбил 59 очков. Возвращая оружие тому командиру, Ворошилов сказал: «Нет плохого оружия, есть плохие стрелки». После этого рассказ об этом случае был напечатан в окружной газете и в последующем получил большую известность."
Это сообщение отредактировал rmammoth - 23 ноя 2022 в 18:51

Цитата (rmammoth @ 22.11.2022 - 21:49)

Цитата (ВремяВперед @ 22.11.2022 - 21:36) По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был. Только вот никто не знает, что конкретно это значило, и подозреваю, что точно никто и не знал -- прострелить ногу? шею лошади? голову? отбросить лошадь вместе с всадником на 5 метров назад? испугать лошадь звуком выстрела? ))) Давайте в цифрах: энергия пули патрона нагана -- 210 Дж, .22LR ("мелкашка") -- 135 Дж, ПМ 9х18 -- 348-353 Дж, 9х19 Luger/Parabellum -- 380-710 Дж. Данные отсюда: https://weaponsguide.ru/patron-762-nagant UPD: Если мне не изменяет память, пределом убойности считается 90 Дж

Можно из Люгера нанести легкое ранение, попав в мягкие ткани конечности, а из карманного Браунинга 6,35, попав в глаз, убить наповал!

Уже давно в стрелковом мире существует ПРАВИЛО:

Гарантированное мгновенное поражение возможно только при попадании в головной, либо спинной мозг!

Все остальное дает противнику время убить вас, независимо от примененного оружия и патрона.

А джоули - "писькометр"....
Это сообщение отредактировал Alex0053 - 23 ноя 2022 в 18:58

Цитата (RM17 @ 23.11.2022 - 08:39)

Цитата (Майорзапаса @ 23.11.2022 - 07:54) Да не было этой проблемы никогда. Револьверы в промышленных масштабах выпускают уже больше 150 лет, и никто этим не заморачивался. Братья Наганы, как видишь, заморочились. Прорыв газов в зазор - проблема достаточно серьезная. Энергии там теряется много. Но любые решения связаны с серьезным усложнением конструкции, поэтому проще тупо взять более мощный патрон и похер потери. У разрушителей мифов был сюжет. У них кто-то спросил, могут ли газы, уходящие в зазор между стволом и барабаном, оторвать палец. Оказалось, что при использовании S&W .500 таки запросто могут.

Приветствую.

Оторвать - не, не могут. Порезать могут, но не очень сильно.

Пробовал сам, и именно из 500 магнум, пробовал на баллистическом желатине.

Понятно, что руки туда пихать не надо, но чтобы отрезать - ну, я не знаю конечно, может они конскими навесками стреляли. Но обычными патронами - неа. Опять же, могу говорить только про собственный опыт.

P. S. Нашёл видос. Вот результат после выстрела из 500 магнум


Это сообщение отредактировал Maverick00 - 23 ноя 2022 в 20:56

Цитата (Alex0053 @ 23.11.2022 - 18:57)

Цитата (rmammoth @ 22.11.2022 - 21:49) Цитата (ВремяВперед @ 22.11.2022 - 21:36) По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был. Только вот никто не знает, что конкретно это значило, и подозреваю, что точно никто и не знал -- прострелить ногу? шею лошади? голову? отбросить лошадь вместе с всадником на 5 метров назад? испугать лошадь звуком выстрела? ))) Давайте в цифрах: энергия пули патрона нагана -- 210 Дж, .22LR ("мелкашка") -- 135 Дж, ПМ 9х18 -- 348-353 Дж, 9х19 Luger/Parabellum -- 380-710 Дж. Данные отсюда: https://weaponsguide.ru/patron-762-nagant UPD: Если мне не изменяет память, пределом убойности считается 90 Дж Можно из Люгера нанести легкое ранение, попав в мягкие ткани конечности, а из карманного Браунинга 6,35, попав в глаз, убить наповал! Уже давно в стрелковом мире существует ПРАВИЛО: Гарантированное мгновенное поражение возможно только при попадании в головной, либо спинной мозг! Все остальное дает противнику время убить вас, независимо от примененного оружия и патрона. А джоули - "писькометр"....

Хера се заявочка... Типо одинаково- прилетит экспансивная 45АСР на сверхзуке в ливер и оболочка 22ЛР и типо это одно и то же...ню ню..

Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 13:50)

И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

для киллеров удобны пули без оболочки, чтобы не определить было оружие

Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 13:53)

Цитата (Sochinskiy @ 22.11.2022 - 13:49) Охуительное, и практически безотказное оружие. У ВОХРА вроде и сейчас на вооружении? Брат в Новочеркасске служил на базе хранения. Так в 1990-х у них стеллажами ящики стояли с ещё царскими наганами.

В 60-е точно был на вооружении у.... почтовых работников в отделениях!
Помнится меня таким иногда развлекали, чтоб сильно не шкодил, когда в гости заходил!
Вот только патроны вроде были классическими, с торчащими из гильзы головками, и короткие, сантиметра 4. Были такие боеприпасы для наганов?

Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00)

Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было.

Была модель Нагана с откидным барабаном, но Военное ведомство решило, дороговато, посему трахайтесь с шомполом, господа офицеры.


Это сообщение отредактировал ramualt - 23 ноя 2022 в 21:09

Цитата (Alex0053 @ 23.11.2022 - 17:57)

Цитата (rmammoth @ 22.11.2022 - 21:49) Цитата (ВремяВперед @ 22.11.2022 - 21:36) По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был. Только вот никто не знает, что конкретно это значило, и подозреваю, что точно никто и не знал -- прострелить ногу? шею лошади? голову? отбросить лошадь вместе с всадником на 5 метров назад? испугать лошадь звуком выстрела? ))) Давайте в цифрах: энергия пули патрона нагана -- 210 Дж, .22LR ("мелкашка") -- 135 Дж, ПМ 9х18 -- 348-353 Дж, 9х19 Luger/Parabellum -- 380-710 Дж. Данные отсюда: https://weaponsguide.ru/patron-762-nagant UPD: Если мне не изменяет память, пределом убойности считается 90 Дж Можно из Люгера нанести легкое ранение, попав в мягкие ткани конечности, а из карманного Браунинга 6,35, попав в глаз, убить наповал! Уже давно в стрелковом мире существует ПРАВИЛО: Гарантированное мгновенное поражение возможно только при попадании в головной, либо спинной мозг! Все остальное дает противнику время убить вас, независимо от примененного оружия и патрона. А джоули - "писькометр"....

Убить можно и кусочком проволоки, ткнув в нужное место. Вопрос стоял о мощности патрона, и глупо утверждать, что неважно, прилетит ли 50 BMG или .22LR. То, что конечный эффект зависит от места попадания -- это одно, а что при прочих равных энергия пули имеет значение -- совсем другое.

Цитата (Лякса @ 23.11.2022 - 20:04)

Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 13:53) Цитата (Sochinskiy @ 22.11.2022 - 13:49) Охуительное, и практически безотказное оружие. У ВОХРА вроде и сейчас на вооружении? Брат в Новочеркасске служил на базе хранения. Так в 1990-х у них стеллажами ящики стояли с ещё царскими наганами. В 60-е точно был на вооружении у.... почтовых работников в отделениях! Помнится меня таким иногда развлекали, чтоб сильно не шкодил, когда в гости заходил! Вот только патроны вроде были классическими, с торчащими из гильзы головками, и короткие, сантиметра 4. Были такие боеприпасы для наганов?

Судя по всему, как раз переделка под патрон ТТ, выше писали.

Цитата (ramualt @ 23.11.2022 - 20:08)

Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00) Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было. Была модель Нагана с откидным барабаном, но Военное ведомство решило, дороговато, посему трахайтесь с шомполом, господа офицеры.

На конкурсе -- не было такой модели. Точнее, если мне не изменяет память -- ведомство как раз для экономии патронов хотело заряжание с дверцей Абади, по одному патрону. Впрочем, тогда это была совсем не редкость.
Это сообщение отредактировал rmammoth - 23 ноя 2022 в 21:59

Цитата (rmammoth @ 23.11.2022 - 21:55)

Цитата (ramualt @ 23.11.2022 - 20:08) Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00) Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было. Была модель Нагана с откидным барабаном, но Военное ведомство решило, дороговато, посему трахайтесь с шомполом, господа офицеры. На момент конкурса -- не было такой модели.

На момент конкурса уже был Смит и Вессон Русский, нафиг его было нужно менять на Наган - абсолютно непонятно, вернее скорее всего понятно. Кто-то срубил бабла.

Цитата (Maverick00 @ 23.11.2022 - 20:57)

Цитата (rmammoth @ 23.11.2022 - 21:55) Цитата (ramualt @ 23.11.2022 - 20:08) Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00) Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было. Была модель Нагана с откидным барабаном, но Военное ведомство решило, дороговато, посему трахайтесь с шомполом, господа офицеры. На момент конкурса -- не было такой модели. На момент конкурса уже был Смит и Вессон Русский, нафиг его было нужно менять на Наган - абсолютно непонятно, вернее скорее всего понятно. Кто-то срубил бабла.

Тоже читал про схемы и откаты на том конкурсе. Ну, это неистребимо, судя по всему...
P.S. Хотя СВ был под дымный порох, и судя по этому https://ru.wikipedia.org/wiki/.44_Russian стрелял действительно по гаубичной траектории... Патрон брал в основном массой пули а не скоростью. Но поменяли, в общем-то, шило на более лёгкое мыло )))
Это сообщение отредактировал rmammoth - 23 ноя 2022 в 22:07

Цитата (rmammoth @ 23.11.2022 - 22:01)

Тоже читал про схемы и откаты на том конкурсе. Ну, это неистребимо, судя по всему...

Это везде неистребимо. Как Беретта выиграла в своё время абсолютно точно благодаря коррупционным схемам в США, так сейчас гордо её место занял Sig Sauer

У кого-то связи оказались получше.

Про Беретту и Зиг была информация - ценник у обоих был одинаковый, но у Зига набор для чистки был лишь чуть-чуть дороже.
Искать ленно, дело давнее.

Цитата (Nunataaq @ 23.11.2022 - 22:33)

Про Беретту и Зиг была информация - ценник у обоих был одинаковый, но у Зига набор для чистки был лишь чуть-чуть дороже. Искать ленно, дело давнее.

Беретта в последний день скинула цену на доллар, как я читал. В итоге в армию пошёл абсолютно некультяпистый пистолет.

Тут уже разговор про вкусы, пристрастия и другие калибры зашёл, всё как обычно )))
ИМХО - если бы не крупный заказ от русской армии - канула бы эта модель револьвера в Лету, как и сотни рядом с ней, поскольку по комплексу факторов не слишком удачная. При обсуждении забыли добавить, что ударно-спусковой механизм у Нагана , мягко говоря малость переусложнён,один подвижный клин прижима и пазы под него - уже очень сложны и в производстве и в эксплуатации.
Тот же самый "русский S&W " намного более подходящий для армейского применения, естнно в варианте под бездымный порох.
А на личный вкус -для оружия постоянного ношения и нечастого применения должно быть что-то короткое и по возможности лёгкое, под .357Магнум, в двух вариантах, с коротким или длинным стволом. Ресурс маленький- да и пёс с ним, сколько с резервного личного оружия настрел в реальных боевых действиях ... очень мало.

Levadelta
И что бы Вы предложили из имеющегося на то время?

Цитата

Levadelta И что бы Вы предложили из имеющегося на то время?

Цитата

Тот же самый "русский S&W " намного более подходящий для армейского применения, естнно в варианте под бездымный порох.

Вот собственно и ответ, специально процитировал текст.

Цитата (Levadelta @ 24.11.2022 - 19:15)

Цитата Levadelta И что бы Вы предложили из имеющегося на то время? Цитата Тот же самый "русский S&W " намного более подходящий для армейского применения, естнно в варианте под бездымный порох. Вот собственно и ответ, специально процитировал текст.

Я не силён в этом вопросе, он вообще был - русский Смитт-Вессон в калибре 7,62?

Насчёт "русского Смит-Вессона".
Калибр у него был один - 4,2 линии (10,67), модели отличались только длиной стволов.
Кстати, курьёзный факт - понятно, что Смит-Вессон исторически проиграл Кольту в борьбе за клиента, но виноваты, как ни удивительно, в этом - русские. Если верить самим представителям фирмы, конечно.
Якобы, получив большой заказ от Российской Империи, компания бросила все свои мощности на его выполнение, в то время, как Кольту пришлось изобретать новые модели, чтобы завоевать клиента в САСШ. В итоге - заказ выполнен, деньги получены и пропиты/проедены, но конкурент-то в это время уже ушёл вперёд!
Вот такая история...
)))

Alex0053

Цитата

Уже давно в стрелковом мире существует ПРАВИЛО: Гарантированное мгновенное поражение возможно только при попадании в головной, либо спинной мозг! Все остальное дает противнику время убить вас, независимо от примененного оружия и патрона.

То есть Вы давно существуете в т.н. "стрелковом мире", но про останавливающее действие пули не слышали?
Ну, это, когда противник, получив пулю, скажем, в жопу, не только не пытается убить Вас, но и двигаться не может, и дышать старается через раз, и вообще чувствует себя очень дискомфортно.
Хотя, ни один из мозгов у него не повреждён.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 24 ноя 2022 в 19:38

Цитата (unassigned @ 22.11.2022 - 13:52)

а главное - что гильзы не выбрасывает. отстрелял и не разбрасывая улики ушел.

А пули не улики???)
Размещено через приложение ЯПлакалъ