Пять самых распространенных мифов о катане

Цитата (allpofig72 @ 16.03.2023 - 15:03)

С катанай всё понятно, а что такое ламинарный доспех? 🧷😎

Не читай пиздоболов.
Ламеллярный.

Ламе́ль (от лат. lamella – пластинка, чешуйка) — термин, описывающий продолговатые пластины или иные плоские элементы, составляющие регулярные структуры или конструкции. В конструировании отличительными признаками ламелей является их упругость и небольшая индивидуальная подвижность в составе структуры. Это дает образуемой ламелями структуре (поверхности) такие полезные свойства как адаптивность формы и габаритов, распределенное сопротивление нагрузкам, ремонтопригодность путем замены отдельных элементов, удобство хранения и транспортировки в свернутом виде.
Это сообщение отредактировал akaDiesel - 16 мар 2023 в 21:30

Цитата (RM17 @ 16.03.2023 - 21:25)

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 21:08) Кстати, недавно проверяли режущие / рубящие свойства исторически подтвержденных кинжалов из тигельного индийского булата. Оказалось говно по сравнению с современными сталями, не говоря уже о порошковых сталях. Ну дык все эти дамасско-булатные извращения приходилось делать от безысходности, а не ради запредельно высокого качества.

Нет, ради запредельного качества.
Но - по меркам именно своего времени, на фоне "рядового", массового оружия той эпохи.

Цитата (Horizen8 @ 16.03.2023 - 21:21)

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 21:12) Цитата (Dimon032 @ 16.03.2023 - 21:07) А мне нравится 10 лет отмахал бокеном, имхо, тачи универсальное оружие. Одноручка со щитом это круто, но я просто не подпущу к себе на длинну удара. Полутораручка плюс трехчетвертной доспех. И щит не нужен. А все равно, два копейщика тебя уделают, со щитом или без. А может, и один. С глефой. Ну, считается, что бойцы с двуручным мечами довольны эффективно использовались при столкновении фалангообразных построений пехоты, подныривая под лес пик. Но - ежели это правда, то это были "штучные" воины. Владение в полной мере любым мечом подразумевает обучение гораздо большему комплексу движений, нежели скажем владение топором или пикой. Меч потому символ воинский средневековья - что подразумевает фигуру особо изощрённо обученного бойца, владеющего этим мечом в полной мере. К тому же оружие, более редкое на поле боя, нежели копья/пики, топоры или дубинки. И более дорогое.

Не спорю. Хорошо защищенный доспехом доппелсолдер мог своим двуручником отбить в сторону с десяток пик. И в эту прореху в строю противника врывались другие солдаты с мечами.

Однако, столкновение один-на-один хорошо обученных \ одоспешенных мечника и копейщика, как правило, оканчивалось не в пользу мечника.

Цитата (мандалор @ 16.03.2023 - 13:59)

Gribh а потом выйдет вот такой дедок, и никакая катана не спасёт.

Потому что у того помпона нет )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 16.03.2023 - 23:07)

Аносов воспроизвёл в XIX веке. Затем его последователь Обухов. Но тигельный способ производства стали плохо масштабируется. А с появлением новых методов промышленной плавки стали и изобретения легированных сталей он утерял и преимущества в свойствах производимой стали.

Ну я об этом, собственно и писал. Еще вспомнил, что по своей сути булат — это и есть вся традиционная сталь в противовес стали промышленной, когда уже сам термин стали появился. Поэтому Аносов и воспроизводил в исследовательских целях, по сути, из научного любопытства (что-то вроде экспериментальной археологии), а сама технология уже к тому времени была не нужна.

Хаттори Ханзо, вот у кого катаны путевые)))

Сильно приувеличено. Булат покруче будет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (forajump @ 16.03.2023 - 21:34)

Цитата (Horizen8 @ 16.03.2023 - 23:07) Аносов воспроизвёл в XIX веке. Затем его последователь Обухов. Но тигельный способ производства стали плохо масштабируется. А с появлением новых методов промышленной плавки стали и изобретения легированных сталей он утерял и преимущества в свойствах производимой стали. Ну я об этом, собственно и писал. Еще вспомнил, что по своей сути булат — это и есть вся традиционная сталь в противовес стали промышленной, когда уже сам термин стали появился. Поэтому Аносов и воспроизводил в исследовательских целях, по сути, из научного любопытства (что-то вроде экспериментальной археологии), а сама технология уже к тому времени была не нужна.

До эпохи легированных сталей это ещё имело смысл.
Аносов занимался вопросом воспроизводства литого булата с конца 20-х годов XIX века, Обухов - вплоть по конец 60-х годов XIX века.
А первые легированые стали начали производить в промышленных масштабах с 70-х годов XIX века, сначала инструментальную сталь, а с начала 80-х - сорта уже множественного назначения. Сталь Гатфильда и никелевая сталь.

Повторюсь - проблема в тигельном способе производства.
Можно производить в относительно небольших объёмах каждой отдельной плавки. То есть много произвести - нужно много-много тиглей и много-много металлургов с запредельным уровнем квалификации.
Ибо требует особо тщательного контроля температурного режима, что в эпоху отсутствия точных инструментов измерения требует особой обученности персонала.
В общем, способ, так и оставшийся "штучным", по сути.
У Аносова был только "ртутный духомер" с не очень понятно точностью измерения тем более производившейся "на дутье".
Аносов разработал четыре способа получения литого булата, лишь четвёртый способ позволял получать удовлетворяющее его качество стали.
Так вот - каждый тигель наполнялся 3,5 - 5 кг железа и до 0,5 кг графита. Не более. И надо отметить - это не из руды, а из заранее выплавленнтй малоуглеродистой стали и отдельно добытого/полученного чистого графита.
А потом начинались не менее ответственные операции закалки и отпуска.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 мар 2023 в 22:03

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 23:08)

Тогда давайте договариваться о терминологии. Скажем, кованный булат и сплавленный в печи дамаск. И все будут довольны.

Сплавленный в печи дамаск — это нонсенс. На этот счет же договорились все давно, дамаск — это и есть сварной булат, то есть, если воспринимать булат как традиционную (допромышленную) сталь, дамаск — сварная (кузнечная) технология получения стали, а собственно булат (вутц) — литейная (тигельная) технология.

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 23:08)

Кстати, недавно проверяли режущие / рубящие свойства исторически подтвержденных кинжалов из тигельного индийского булата. Оказалось говно по сравнению с современными сталями, не говоря уже о порошковых сталях.

Кто бы сомневался. Традиционные технологии позволяли добиться лишь приемлемых свойств по нынешним меркам, об их повторяемости вообще сложно говорить. Мастерством и диким количеством человекочасов компенсировали, но мастеров-то мало было.

Цитата (Pauluskav @ 16.03.2023 - 13:57)

Ты определись. Сабля или нет. В начале говоришь, что это не сабля, потом, что по ттх сабля. Единственный аргумент, что не сабля, техника боя. Так это не аргумент)) А так интересно, спасибо.

Катана это шабля! Шо бля? Шпи бля!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (akaDiesel @ 16.03.2023 - 23:25)

Цитата (allpofig72 @ 16.03.2023 - 15:03) С катанай всё понятно, а что такое ламинарный доспех? 🧷😎 Не читай пиздоболов. Ламеллярный.

Охуеть, ворвался эксперт. А ничего, что тут уже объяснено как минимум, что и ламеллярный доспех существует, и ламинарный? Вопрос был про ламинарный, а ты с какого-то рожна ответил про ламеллярный.

Почему то после чтения таких авторов хочется блевануть, ролевик блядь якудза самурайская ниндзя
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 16.03.2023 - 13:59)

Gribh а потом выйдет вот такой дедок, и никакая катана не спасёт.

Смешно, но цель его не двигалась и не пыталась атаковать

Катана весьма классная вещь. Если умеешь пользоваться. Особенно хорошо против любителей бейсбола. Коих одно время развелось на дорогах много. Мне лично дважды помогала. Первый раз катана была заводской для тамасегири, а второй раз уже своей ковки. Я сковал из нижней части рельсы прямую катану.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самурай ронину
Катану свою показал.
Гачи-мучи грядёт

Еще не постили?

Цитата (ashnajder @ 16.03.2023 - 16:50)

Основное оружие самурая , лук и стрелы 🏹, все что нужно знать про катану)

И это правда!

Цитата (Horizen8 @ 16.03.2023 - 21:21)

Меч потому символ воинский средневековья - что подразумевает фигуру особо изощрённо обученного бойца, владеющего этим мечом в полной мере. К тому же оружие, более редкое на поле боя, нежели копья/пики, топоры или дубинки. И более дорогое. Если мы говорим о полноценном мече, а не укороченных пехотных его разновидностях.

Минутка занимательной статистики:
я только что взял

Код

THE HOLY BIBLE TRANSLATED FROM THE LATIN VULGATE DILIGENTLY COMPARED WITH THE HEBREW, GREEK, AND OTHER EDITIONS IN DIVERS LANGUAGES DOUAY-RHEIMS VERSION 1609, 1582

и сделал подсчёт слов:
1. Во всех книгах Ветхого и Нового заветов, со всеми пророками:
sword (меч): 494
spear (копьё): 71
knife (нож): 5

2. Без Нового завета:
sword (меч): 468
spear (копьё): 69
knife (нож): 5

Из этого можно подсчитать:
- меч для древних евреев - это символ эпох, это культ и "наше всё"

Цитата

И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. ... И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек. Исход 32:27-28

- что в НЗ меч встречается только 26 раз. Если учитывать чисто объём текстов, то меч должен был бы упоминаться 126 раз, но вышло в целых 5 раз меньше. Налицо то ли рост гуманизма, то ли падение интереса к мечу
- что копьё для лохов - всречается в 7 раз реже (хотя казалось бы должно быть наоборот - но у нас культ меча, не забыли?)
- нож вообще не тема для разговоров

Кстати, Yahweh, как ты всю эту канитель объяснишь?
Это сообщение отредактировал hime - 16 мар 2023 в 22:17

3ий пункт Б. Причем тут сбербанк и его вице президентша?

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 17:18)

Цитата (Peredvan @ 16.03.2023 - 15:10) Цитата Катана, прошу запомнить раз и навсегда, изначально родилась в мире, где царствовал ламеллярный доспех. Именно поэтому у нее жесткое, шестигранное сечение, как у готических мечей Европы. Ламеллярный доспех у японцев был уже с X века Расскажи это римлянам Lorica Segmentata - это не ламинарный доспех, несмотря на широкие полосы металла, соединенные ремнями.

Лорика серта была ламеллярным доспехом.

Цитата (MaxTaranOFF @ 16.03.2023 - 23:30)

Цитата (мандалор @ 16.03.2023 - 13:59) Gribh а потом выйдет вот такой дедок, и никакая катана не спасёт.  Потому что у того помпона нет )

Кусаригама - крайне сложная хрень.

Цитата (hime @ 17.03.2023 - 02:14)

сделал подсчёт слов: 1. Во всех книгах Ветхого и Нового заветов, со всеми пророками: sword (меч): 494 spear (копьё): 71 knife (нож): 5 2. Без Нового завета: sword (меч): 468 spear (копьё): 69 knife (нож): 5 Из этого можно подсчитать: - меч для древних евреев - это символ эпох, это культ и "наше всё"

Это в древнеарамейском оригинале так, или в гораздо более поздней англоязычной интерпретации?

Я тут даже не буду говорить, что конкретно сама Библия как она есть, тупо гораздо более поздняя компиляция оригинальных арамейских и древнееудейских текстов, щедро разбавленная нравоучительной водой греческими идеологами христианской церкви того времени. И зачем еврейским партизаненам, про которых там более половины каноничных текстов копья в городах и прочих местах, при отсутствии регулярной армии. При том что мечи им по рангу не положено носить, и в большинстве случаев там речь про кинжалы, аля сика (вспомним про сикариев, кто не понял), либо про хопеши и т.п. в случае старого завета, своих мечей у еврейцев разумеется не было, так же как и своей оружейной культуры, пиздили где могли.
Это сообщение отредактировал Evan20 - 16 мар 2023 в 22:55

Цитата (Адвокат1967 @ 16.03.2023 - 22:30)

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 17:18) Цитата (Peredvan @ 16.03.2023 - 15:10) Цитата Катана, прошу запомнить раз и навсегда, изначально родилась в мире, где царствовал ламеллярный доспех. Именно поэтому у нее жесткое, шестигранное сечение, как у готических мечей Европы. Ламеллярный доспех у японцев был уже с X века Расскажи это римлянам Lorica Segmentata - это не ламинарный доспех, несмотря на широкие полосы металла, соединенные ремнями. Лорика серта была ламеллярным доспехом.

Да ну.
Ламинарный доспех - когда горизонтальные полосы, набранные из пластин (как правило), накладываются краями друг на друга (внахлест), соединены друг с другом вертикальными кожаными полосами - ремнями.

Ламеллярный - когда отдельные пластины скреплены как с рядом находящимися по горизонтали, так и по вертикали. То есть и по верхнему, и по нижнему краям, а также по бокам.
Вот ламеллярное плетение (вариант)


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 мар 2023 в 22:54

А вот реконструкция крепления пластин Лорики сегментатата.
Ничего похоже на ламеллярный доспех.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 мар 2023 в 22:58

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 20:44)

Цитата (nibelung1991 @ 16.03.2023 - 20:33) Сабля,меч-тьфу бля...Топор лучшее оружие.По цене разве что копью уступит,легче обучиться чем мечу и универсально.Мечем дрова ты хрен нарубиш. Плотницкий топор в руках пейзанина - так себе оружие. Хватит на 30 секунд при встрече с профессиональным солдатом. А вот поллэкс для индивидуального поединка на поле боя с одоспешенным противником или алебарда в третьем ряду баталии / терции - это серьезное оружие.

Кто сказал про плотницкий топор?Я про вполне себе боевые вроде бородовидного.Да и будь в руках пейзанина хоть экскалибур он сольет профессионалу.Типа такого-