Ствол не подкидывается только на некоторых спортивных малокалиберных (под мелкашечный патрон) пистолетах, у которых ось ствола опушена вниз, до уровня примерно указательного пальца, жмущего на спусковой крючок.
Именно поэтому к спортивным пистолетам изменились требования, и сейчас размещение ствола по высоте строго регламентировано - не ниже чего-то там, не помню точно.
это надвигание барабана, а также особенности нагановского патрона, сделали Наган первым в мире револьвером на который можно устанавливать глушитель
И на сколько из сотен тысяч револьверов это необходимо было сделать? На несколько сотен или тысячу. Для остальных сотен тысяч Наганов надвигание барабана - бесполезная хрень, существенно увеличивающая неудобство стрельбы, кстати. При этом, боюсь ошибиться, но, при использовании брамита нужна была спецаильная револьверная пуля. Так что на эти несколько сотен револьверов патронов бы наделали.
Ну, там не только обтюрация, там когда барабан подается вперед, он насаживается на конус в начале ствола, таким образом происходит центровка патронника барабана и канала ствола. Представьте себе что случится при выстреле если патронник барабана и ствол будут несоосны,- пуля застрянет в канале ствола, и это самое ласковое что может произойти. Таким образом, эта особенность конструкции удешевила производство, не нужно выверять до микрона соосности на заводе.
По-моему, это надуманно. Если центровка барабана и ствола выходит за определённые пределы, при ходе барабана вперёд края дульца гильзы будут просто несимметрично деформироваться о края пульного входа ствола. И гильзы ориентирова под некоторым углом к оси ствола. Со всеми вытекающими. Так что с точностью изготовления там должно было быть примерно так же, как и в случае с револьверами обычной конструкции.
Чтобы гильзу не закусывало, передняя часть нагановской гильзы сужена, т.е. при выстреле пуля, находясь еще в гильзе, сначала разжимает переднюю часть гильзы, а потом уже входит в ствол
Это сообщение отредактировал nnemo - 12 ноя 2023 в 14:45
оригинальные нагановские патроны и советские патроны к Нагану отличаются по форме, на картинке выше оригинальный нагановский патрон (это мое предположение). Патроны к Нагану оригинальной формы сейчас выпускает сербская компания PPU, у нас они не выпускаются.
Это сообщение отредактировал nnemo - 12 ноя 2023 в 15:49
Вот, видео от коллекционера патронов. Дядька довольно компетентный:
Ниже на картинке - прикрепил Советские патроны к Нагану. Гильза имеет так сказать "двойной конус". Помимо конусности гильзы, пуля удерживалась кернением (ямки на гильзе, и в патронах к ТТ - пуля также крепилась кернением).
Кернение - не обеспечивало герметичности. Отсюда и пошла заподлянка = "если патроны опустить в кипяток" (позднее - герметизация достигалась цапон-лаком, но патроны по-прежнему вываривают).
Это сообщение отредактировал Mazut - 12 ноя 2023 в 16:18
оригинальные нагановские патроны и советские патроны к Нагану отличаются по форме, на картинке выше оригинальный нагановский патрон (это мое предположение). Патроны к Нагану оригинальной формы сейчас выпускает сербская компания PPU, у нас они не выпускаются.
Да вот в том-то и дело, что оригинальный патрон действительно был со ступенчатым дульцем гильзы, но без кольцевой выштамповки. Теперь -то, когда посмотрел в интернете, уже увидел и такой. А изначально - три кернения.
оригинальные нагановские патроны и советские патроны к Нагану отличаются по форме, на картинке выше оригинальный нагановский патрон (это мое предположение). Патроны к Нагану оригинальной формы сейчас выпускает сербская компания PPU, у нас они не выпускаются.
Да вот в том-то и дело, что оригинальный патрон действительно был со ступенчатым дульцем гильзы, но без кольцевой выштамповки. Теперь -то, когда посмотрел в интернете, уже увидел и такой. А изначально - три кернения.
ну, насчет кольцевого кернения сказать ничего не могу, я когда говорил что считаю что это фото оригинального патрона ориентировался на большую толщину металла гильзы. Никакой дополнительной информации, по этому вопросу, у меня к сожалению нет. На сербских патронах тоже точечное кернение.
В ВОХРе у нас были наганы. У меня был 1918 года. На стрельбище, куда нас привезли, когда увидели наших женщин-ВОХРовцев, сразу заныли:"-Бля! Мы же только недавно ремонт делали в тире!" Я сразу не понял об чём они. Потом, когда после соответствующей моральной "подготовки" от нашего начальника, пошли на огневой рубеж, то быстро стало понятно что имели ввиду работники тира. Женщины хорошо прицеливались на прямой руке, потом отворачивали лицо и стреляли! При выстреле огонь вырывался даже из барабана! Так тогда показалось со стороны. Ну, и пошли рикошеты! Начальник наш отменил всё, вышел сам и отстрелял по мишени 27 из 30. Ещё раз провёл инструктаж. Я делал немного не так как он говорил. Взводил наган заранее, прицеливался (совмещая мушку и прорезь) на прямой опущенной руке, потом плавно поднимал руку на мишень и чуть корректируя стрелял. Получилось 23 из 30. Наш начальник прям озарился! Не знаю как сказать. Ну, я признался, что до армии два месяца занимался пулевой стрельбой в школе. Правда из "мелкашки", вроде ТОЗ 8 и 12. Начальник нашей ВОХР был отличный служака! Неожиданные ночные проверки по разным постам, проверки личного состава по сменам (мы там часто подменялись, всё таки сутки-трое не всем женатым подходило). Потом начались командировки по охране грузов в вагонах и как-то наработанный коллектив поменялся. Зарплаты стали "смешные" по уровню инфляции и я уволился.
Модернизировали механизм заряжания нагана только в 1910 году. У револьвера тогда появился нормальный откидывающийся в сторону барабан.
И модернизация была проведена через жопу - барабан откидывался на правую сторону, что приводило к смене руки при перезарядке. А это увеличивало её время и было неудобно. Кстати, он очень точен, если стрелять с предварительным взводом. Довелось пострелять из него. Меньше 7ки не выбивал на 15 метрах. А вот из ПМа из 8 выстрелов, дай бог вообще в мишень попасть на той же дистанции Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 12 ноя 2023 в 16:25
Модернизировали механизм заряжания нагана только в 1910 году. У револьвера тогда появился нормальный откидывающийся в сторону барабан.
И модернизация была проведена через жопу - барабан откидывался на правую сторону, что приводило к смене руки при перезарядке. А это увеличивало её время и было неудобно.
Барабан, откидывающийся вправо - фича моделей, планировавшихся к штатно применению верхом, то есть для кавалеристов.
оригинальные нагановские патроны и советские патроны к Нагану отличаются по форме, на картинке выше оригинальный нагановский патрон (это мое предположение). Патроны к Нагану оригинальной формы сейчас выпускает сербская компания PPU, у нас они не выпускаются.
Добрый день! Вот так современные патроны к Нагану выглядят. Понятия не имею, так ли выглядели оригинальные.
Я стрелял из Нагана в начале 00-х. Про жесткий спуск - подтверждаю. И еще я не мог после выстрела взвести курок большим пальцем правой руки, приходилось помагать другой. Но звук выстрела не такой резкий, как из ТТ.
У пистолета как правило автоматика работает не за счет отвода газов из ствола ( как у АК, СКС), а за счет отдачи. Так что никаких потерь энергии в канале ствола по сравнению с револьвером нет.
И модернизация была проведена через жопу - барабан откидывался на правую сторону, что приводило к смене руки при перезарядке.
При откидывающемся вправо барабане как раз руку менять не надо при перезарядке.
Нет. Куда бы он не откидывался барабан, патроны удобнее закладывать в каморы правой рукой. Большинству. Поскольку большинство - правши. Особенно это актуально было в те времена, когда устройства для ускорения заряжания не были распространены. И потому откидывания барабана вправо было удобнее - не нужно крутить револьвером, не нужно разворачивать кисть, достаточно просто переложить из руки в руку. Что для кавалериста - как раз, револьвер в левой руке, там же зажат конец поводьев, а правой рукой доставать патроны и закладывать их в барабан.
Да вот и первый в мире (насколько мне известно) револьвер под унитарный патрон с откидывающимся в сторону барабаном - экспериментальный Винчестер конца 70-х годов XIX века, - имел барабан, откидывающийся вправо.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 ноя 2023 в 23:08
Нет. Куда бы он не откидывался барабан, патроны удобнее закладывать в каморы правой рукой. Большинству. Поскольку большинство - правши.
Ну так да, патроны удобнее правой закладывать. Поэтому и барабан вправо удобнее. Вот про правшей как-то не подумал...
Чисто по манипуляциям. При откидывающемся вправо барабане вполне комфортно можно удерживать оружие при перезарядке левой рукой за рукоять. При откидывающемся в левую сторону барабане - менее удобно, там получается, что комфортнее переложить револьвер так, чтоб обхватить рамку в районе спусковой скобы. И удерживать его под некоторым наклоном. Плюс левую руку сместить дальше в сторону правой. Что при перезарядке верхом не гарантирует прочного удержания. Поводья то в той же руке в этот момент. Конь дернется - можно остаться без револьвера, ибо есть шанс уронить.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 ноя 2023 в 23:18
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вот так современные патроны к Нагану выглядят. Понятия не имею, так ли выглядели оригинальные.
yaplakal.com
Nunataaq12 ноя 2023 в 14:06