Жильцы начали что-то подозревать

а не поздно прозрели?

а про пенсии подозревать не начал?

Цитата (ЗлойПрапор @ 2.09.2015 - 17:50)

А чо, швейцар и ливрея входят в "капитальный ремонт"?

За такие бабки - бонусом!

Цитата (PVK @ 2.09.2015 - 20:50)

Ясен пень где - в жилом комплексе у чиновников, придумавших этот сраный антиконституционный закон и посадивших свою родню рулить этими фондами!

Забудьте слово "антиконституционный", пишите "антинародный", честнее будет.

Цитата (pilotgta @ 2.09.2015 - 18:00)

Тоже самое про оплату за обслуживание домофона. С каждой квартиры по полтиннику да еще всем подъездом. Я подсчитал, что весь мой подъезд, скидывается в месяц примерно чуть более 2.000 руб. Это стоимость ну например электромагнитного замка. Тоесть по логике каждый месяц кто обслуживает подъездный домофон должны замок или электронный контроллер для ключей который стоит еще дешевле менять на новый. Вопрос, куда деваются деньги, если оборудование стоит годами и не меняется да и это ни к чему даже, только иногда гайки максимум могут подкрутить.. Куда уходят деньги? За весь дом в месяц правление получает 16.000 руб за якобы обслуживание домофона. В доме 8 подъездов.

Вы забыли ещё одну такую маааааленькую деталь,ну совсем незначительный нюанс,а именно-к чему подключен домофон?Ы?К электросети?К чьей?К домашнему счетчику владельца домофонной компании?Или все же это учитывается общедомовым счетчиком ВАШЕГО дома?Значит вы платите за домофон больше полтинника,и все другие жильцы тоже.А в итоге?А кому же платят установщики домофонов,кабельного ТВ,Интернета за расходование эл.энергии при подключении к ВАШЕЙ сети?Или это входит в стоимость обслуживания домофона?Тогда зачем мы платим за общедомовой счетчик,если мы оплатили домофон,интернет и т.д.?Мал золотник...иль с миру по нитке,ушлому домофонщику на виллу в испании.

Хм)) Прикольно))
Помнится, один дяденька тут, несколько месяцев назад, обиделся, когда мне было интересно, куда испарились наши платежи за 5 лет, когда встал вопрос о замене канализационных труб в доме. Сумма там выходила приличная, намного превышающая требуемую для ремонта. В итоге весь дом вынужден был сдавать наличку(!), помимо вычетов за мифический кап.ремонт.
В том году было решение сверху заменить лифы по какой-то госпрограмме, гарантирующей 50% покрытия расходов. Угу... Расходы покрыли.
Только новый (!) лифт работал без перебоев 2 месяца. Дальнейшая периодичность поломок прослеживалась каждые 5-7 недель. Старый, времён Брежнева, ломался раз в 1,5-2года, несмотря на его приличный для эксплуатации возраст.

Цитата (chavotac @ 2.09.2015 - 18:14)

Цитата (pilotgta @ 2.09.2015 - 18:00) Тоже самое про оплату за  обслуживание домофона. С каждой квартиры  по полтиннику да  еще всем подъездом. Я подсчитал, что весь мой  подъезд, скидывается  в месяц примерно чуть более 2.000 руб. Это стоимость ну например электромагнитного замка.  Тоесть по логике каждый месяц кто обслуживает подъездный  домофон должны замок  или электронный  контроллер для ключей который стоит еще дешевле менять на новый. Вопрос, куда деваются деньги, если оборудование стоит годами и не меняется да и это ни к чему даже, только иногда гайки максимум могут подкрутить.. Куда уходят деньги? За весь дом в месяц правление получает  16.000 руб за якобы обслуживание домофона. В доме 8 подъездов. Вы забыли ещё одну такую маааааленькую деталь,ну совсем незначительный нюанс,а именно-к чему подключен домофон?Ы?К электросети?К чьей?К домашнему счетчику владельца домофонной компании?Или все же это учитывается общедомовым счетчиком ВАШЕГО дома?Значит вы платите за домофон больше полтинника,и все другие жильцы тоже.А в итоге?А кому же платят установщики домофонов,кабельного ТВ,Интернета за расходование эл.энергии при подключении к ВАШЕЙ сети?Или это входит в стоимость обслуживания домофона?Тогда зачем мы платим за общедомовой счетчик,если мы оплатили домофон,интернет и т.д.?Мал золотник...иль с миру по нитке,ушлому домофонщику на виллу в испании.

Там блок питания для домофона 12v, 1-3 Ватт). Даже при круглосуточной работе не думаю, что набегают такие суммы. Я думаю, что деньги уходят на покупку оборудования и т.д новоиспеченных жителей с домофоном или еще куда. Никто ни разу мне не принес и не показал акт о плановой и внеплановой технической проверке, ремонта и обслуживания домофона, если таковые вообще имеются как и если имеются вообще какие нибудь отчетные документы о расходовании получаемых денежных средствах.
Это сообщение отредактировал pilotgta - 2 сен. 2015 г. в 18:29

Цитата (igoresmi @ 2.09.2015 - 18:06)

а не поздно прозрели?

Да видимо, типа того.
Недимон давал же срок, самим на собрании определить сколько будете платить с квадрата за капремонт.
Те дома, где с соседями не здороваются и всем на всё и друг дружку пох.. , получили сколько им государь назначил.Местами в блатных домах управляющие от потолка суммы выставили.
Нефиг плакать, сами виноваты.

У нас по 50коп. с метра, так приняли на общедомовом собрании.
Дом отремонтирован, трубы, крыша заменены.
КапРемонт назначен на 30е года.

Без паники!!! Дубовый паркет, витражи и швейцары проходят тестовые испытания дома у председателя ТСЖ

Все это есть! Но у директора ТСЖ.

История великого обмана началась с первого закона о капремонте, принятого в 1992 году. Он гласил четко и ясно, что квартира перед приватизацией подлежит обязательному капремонту за счет государства. Город или область обязаны были отремонтировать жилье или выплатить компенсацию. Мы с вами живые свидетели, как это делалось, точнее – не делалось. Самые продвинутые подавали в суды и даже выигрывали, хотя денег от этого у них не прибавилось.

Невыплаченных долгов по этим судебным искам сегодня в городе на 8 миллиардов рублей, это две трети бюджета Омска. Такая эпопея, впрочем, по всей стране. Так это все катилось до 2007 года, когда был принят еще один закон – 185-ФЗ. Им был создан спецфонд содействия жилищно-коммунальному хозяйству, который должен был заниматься капремонтом при содействии жителей. То есть собственники должны были собрать 5 процентов от стоимости ремонта, а фонд – сделать его. Процесс зашел в никуда, то ли были деньги выделены для этих фондов, то ли нет – вопрос трудный. Программа не была выполнена в очередной раз, и государство решило сделать проще – спихнуть эту проблему на плечи граждан.

От прекрасного закона, принятого в 1992 году, мы пришли к 271-ФЗ 2012 года, согласно которому и создан Фонд капремонта, по сути – финансовая пирамида вроде МММ.

- Почему?
- На сам деле закон - не о капремонте. Он всего лишь вносит некоторые поправки в Жилищный кодекс, расшифровывает отдельные понятия, но нигде закон не говорит, что собственник жилья обязан платить Фонду. Разве что пункт 11 статьи 4 ЖК теперь звучит так: «жилищное законодательство регулирует отношения по поводу формирования и использования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме». То есть надо понимать, что речь идет не о квартирах – никто не придет и не станет ремонтировать ваши личные квадратные метры. Сомневаюсь, что и общественные будут. Но, во всяком случае, речь о лестницах, подвалах и чердаках.

- Закон обозначает полномочия фонда собирать платежи?
- Для реализации закона в каждом регионе создан подобный Фонд. У нас его утвердил закон Омской области №215 от 11.07.2013. Он повторяет нормы федерального и расшифровывает понятие регионального фонда капитального ремонта многоквартирных домов. Учредителем его являются министерство строительства, транспорта и ЖКХ , а также министерство имущественных отношений Омской области. При этом Фонд капремонта по форме собственности – вовсе не государственная структура. Это некоммерческое партнерство. Согласно закону «О некоммерческих организациях», имущество такого фонда может формироваться из разных источников, в том числе – добровольных имущественных взносов и пожертвований. Необязательных платежей, которые противоречат законодательству, а именно добровольных взносов и пожертвований! Которыми, собственно, и занимается сейчас часть населения, помогая Фонду кто чем может.

Таких фондов в России – миллионы: защиты животных, насекомых или анонимных алкоголиков, к примеру. И каждый имеет право попросить граждан помочь ему добровольно. Но каждый гражданин тоже сам определяет – хочет он этого или нет, и в каком размере.

- Но ФЗ-215 устанавливает размер минимального взноса-пожертвования в размере 6 рублей 70 копеек.

- Это установление – не для граждан, а для Фондов: если собственники платят такую сумму ежемесячно, то фонд должен принимать участие в капитальном ремонте их дома. Правда, в том случае, если платят все и регулярно. Потому что он не будет разбираться, кто не платит – Иванов или Сидоров, просто должна на счету собраться определенная сумма. Хотя, конечно, можно жертвовать и 8.80, и сто рублей, и триста, если хочется. Никаких судов, которыми грозят управляющие компании, быть не может по определению. Ну как представители фонда напишут исковое заявление, о чем? О том, что вы не хотите быть их спонсором? Ни один суд не может обязать добровольно жертвовать! А если и может, то Конституционный суд отменит это решение в пять минут. Больше того, если вы, как и полагается, собрались всем домом и решили участвовать в программе капремонта, выплачивая по 6.70 или 335 рублей в фонд, решение собственников тоже не может обязать вас к этому.

- То есть жители Омска – спонсоры Фонда?
- В Налоговом кодексе четко значится: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленным Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом». В Жилищном кодексе прописаны обязательные коммунальные платежи. Но тут мы опираемся на закон «О защите прав потребителей»: «Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи взноса». А тут вам предлагают дать аванс за работу, которая, может быть, будет сделана через тридцать лет? Хочется вам – давайте. Но обязать вас, по закону, нельзя.

- Деньги, которые уже сданы, не пропадут?
- Они идут на ремонт в общем. Фонд может на эти деньги отремонтировать не на ваш конкретный дом №17, а соседний, и будет прав. А может не отремонтировать, и тоже будет прав. В его уставе прописано расплывчато: капремонт – это цель. То есть то, к чему надо стремиться, но можно и не достигнуть, наказания за это не будет. Четко определено только время – 30 лет. Сумеют что-то отремонтировать за три десятка лет – хорошо. Не сумеют – на нет и суда нет.

- Сумеют ли?
- Если взять официальную инфляцию – еще до скачков рубля – в 6,8 процента годовых, то легко подсчитать, что деньги полностью съедаются за 12 лет. А инфляция уже далеко не 6,8 процента. На что Фонд будет ремонтировать? В лучшем случае эти деньги пойдут на погашение долгов по судебным искам. Невозможно сохранить на счету деньги 12 лет. Эти деньги никто не страхует, в отличие от взносов физических лиц, которые страхует государство в размере 700 тысяч рублей. Завтра может лопнуть банк, измениться валюта – очень много факторов, которые мешают выполнению уставных целей Фонда. Но самое интересное - эти деньги не подлежат возврату.

- Зачем же тогда Фонд капремонта создан?
- Я вижу только два основания. Во-первых, государство, не справившись со своими обязанностями, скинуло проблему населению. Во-вторых, сбор денег дает дополнительные возможности банкам и финансовым организациям.

- Фонд капремонта существует незаконно?
- Законно - наши власти имеют право учреждать любые органы, ваше дело – сотрудничать с ними или нет. КТОСы для того и созданы, чтобы разъяснять людям их жилищные права и обязанности. Вместо этого и КТОСы, и управляющие компании, и общественные организации нагло врут людям про суды, про судебных приставов. Если состоится такой суд, я с интересом на него пойду. Хотя вряд ли это возможно. Собственники одного дома на Левом берегу создали спецсчет для ремонта, решив сотрудничать с Фондом. И старший по дому написал в Фонд письмо с просьбой как-то повлиять на должников. Фонд четко ответил, что должниками не занимается. Нет у него таких полномочий.

- СМИ пишут, что Фонду платит 50 процентов населения.
- Думаю, от силы процентов 20. Разъяснительную работу мы ведем, скоро и они перестанут. Еще одна ложь, распространяемая разными органами – мол, раз оплатив квитанцию, вы подписали договор с Фондом. Квитанция – не договор, она не имеет существенных условий договора о его предмете. Это просто письмо Фонда с просьбой оказать ему спонсорскую помощь. Думаю, что программа скоро сойдет на нет.

- А как же делать капремонт?
- Управляющие компании должны делать его за счет тех платежей, которые обозначены «ремонт и обслуживание жилья». Надо только этого добиваться. Потому что у управляющих компаний задача -собрать деньги и ничего не делать.
Это сообщение отредактировал barnaba - 2 сен. 2015 г. в 18:54

<<Кстати, после этого закона всё чаще прихожу к пониманию - что надо строить свой дом и переезжать туда. В квартирном фонде из нас упорно делают и будут продолжать делать дойных коров. А в своём доме я сам себе и электрик и сантехник и сам себе управляющая компания с бухгалтерией!
Всю, б..ть, дорогу, всю историю государства нас обдирают, выдаивают, наё..вают! Искал в истории хоть один период, когда народ мог сам себе благую жизнь устраивать. Нашел. НЭП 20-х. Но тогда молодые советские правители быстро сообразили, что сами себя наёжили, и опять всё нахрен отобрали и экспроприировали.>>
---------------
В личном строении вас могут начать выдаивать за сквэарз метрз, то бишь за площадь строения, и земли вообще. Плюсом еще и спец цену на услуги газа, воды затребуют особенную. Тут к гадалке не ходи.
По истории могу сказать, что при царе нормально жили. Кто хотел работать после указа царя о земельных наделах, те работали, зарабатывали и расширили свой бизнес. Бухающие, как всегда летели мимо. Пока революция не подоспела, с идеями "Грабь у "капиталистов". Первыми экспроприаторами были все те же шариковы-бухарики. Кто ни у..я сам не делал, но отбирать заработанное чужим горбом шёл первым.
В России есть одно правило выживания: нельзя играть с государством в азартные игры. Оно всегда играет краплеными картами.

Эти пидоры отчитываются, что 80% населения платят. Хз, из моих знакомых не платит никто. И я не буду. Пусть в суд подают. Охуеют иски писать.

"Начали что-то подозревать", но будут и дальше молча башлять, ибо лень вникать и некогда разбираться с управляющей компанией. "Кто везет, на том и едут!"

А я не плачу за капремонт. Пусть через суд взыскивают каждый раз.

---

...

легко проверить зайдя в квартиру начальника ОАО ЖИЛ - там точно золотой унитаз

Цитата (Штирлиц @ 2.09.2015 - 17:47)

via twitter

Можно мне немножко позанудствовать? Спасибо.
Режим зануда вкл.
У нас на этаже примерно 220 кв.м. площади. С одного кв. метра мы платим 6 рублей за кап. ремонт. Итого 220*6=1320 с этажа. 1320*9=11880 с подъезда в месяц. Или 142560 за год. Чтобы понять, сколько это - за эти деньги мы снег зимой со двора вывозим. За 10 лет получается примерно полтора ляма. Много это или мало? Опять же на примере, мы со всего двора собрали 1,8 млн на хоккейную коробку. Опять же за полтора ляма можно лифт заменить. О каком дубовом паркете и швейцаре может идти речь я хз.
Режим зануда выкл.

Сразу вспоминается бородатый анекдот на эту тему:
Мужик, глядя в квитанцию СТО после ремонта авто:
- А что это за графа "Прокатило - 5000 рублей"?
- Ну, значит не прокатило...- вычеркивая

Посмотрел планы ремонта. В 2016 будет капремонт дома, который снесли 8 лет назад. В своем доме своими силами поменяли все трубы, поставили железную дверь, отремонтировали подъезд и крышу. Нахуй я буду платить в какой то фонд?

кстати это пздц... 800 рубасов просто так.
никаких гарантий, куда, что как, какая отчетность, НИЧЕГО НЕ ДАЮТ, я спрашивал депутата, который втирал "что это пздц какая крутая идея".

в общем мутная история и если поменяется подрядчик, куда бабки денуться?

в общем до ремонта моего дома (2028-2030гг) не факт что бабки не спиздят.
при этом % как от вклада, на этот счет НЕ ПАДАЮТ! т.е. тупо инфляция будет жрать от 10 до 15%...

меня вся эта хня достала , построил дом и живу за городом , плачу только за электричество , сам себе жкх , лопатой снег покидаешь и в зал не надо , думаю эелектрики тоже найобывають где -нибудь но не так сильно как эти ежемесячные квитанции п.с. за летние месяцы 1000р в месяц весь жкх зимой 8-9 тр

Цитата (dima3210 @ 2.09.2015 - 17:57)

Цитата (АлексПЭ @ 2.09.2015 - 17:49) Этого всего нет потому что я ещё ни разу не платил... станешь жить отдельно от родителей - начнешь платить

Мне под сорок лет, хрен я это платить буду. Я на кой хрен квартиру в новостройке покупал? Это, пля, МММ в государственном обличии. Пенсионный фонд вон дворцы по всей стране построил, теперь капремонтников очередь замки строить. Хрена там. Даже если приставы придут, буду до последнего бодаться.

все правильно подмечено.
Это сообщение отредактировал vistador - 2 сен. 2015 г. в 20:01