Ликбез для альт-историков: Камень-Гром, 14 частей

ну если сам Принц Генрих Прусский, брат Фридриха Великого сказал
"блябуду посоны сам видел!"
и ещё есть какието чмыри, которые не верють слову реального поцона?

За пожар понятно, спасибо.
Вот по этим строкам
"Первому из царей, который создал эти чудеса,
Другая царица поставила памятник.
Уже царь, отлитый в образе великана,
Сел на бронзовый хребет Буцефала
И искал места, куда въехать верхом.
Но Петр не может стать на своей земле..."
И по ссылке если не затруднит поясните

Цитата (Manager77 @ 26.09.2015 - 23:38)

Ну познавательно. Но все таки, почему Петр в сандалях? :о)

Скульптура сделана в античном стиле, а сапог у эллинов и римлян не водилось. Вот и обули Петра в сандалии
Вообще-то, это практика того времени - изображать знаменитых людей в виде античных героев.

BIGMASS

Цитата

Вот по этим строкам "Первому из царей, который создал эти чудеса, Другая царица поставила памятник. Уже царь, отлитый в образе великана, Сел на бронзовый хребет Буцефала И искал места, куда въехать верхом. Но Петр не может стать на своей земле..."

Вы можете пояснить более подробно что я должен прокомментировать? И по ссылке тоже.

А что с яйцами у коня? Слышал что их каждый год выпускники-курсанты военных училищ натирают до блеска.

Цитата (Высерман @ 27.09.2015 - 00:20)

А что с яйцами у коня? Слышал что их каждый год выпускники-курсанты военных училищ натирают до блеска.

Вполне может быть Не замечал

Этот абзац
Как скоро достигли берега, то начали опускать камень на построенную подле реки плотину. Адмиралтейство приняло на себя дальнейший по воде провоз оного и приказало на сей конец построить судно 180-ти футов в длину, 66-ти в ширину и 17-ти в вышину.
Построенное по сему показанию судно, конечно, было бы в состоянии снести гораздо большую тяжесть, но только не тяжесть камня. Мелкие места в реке, в коих она на восемь только фу-[C. 29]тов глубиною, отчего судно не могло бы глубже идти, сделали показанную длину и ширину судна необходимыми. Высота также не могла быть иная, поелику от края плотины до дна реки было только 11 футов глубины. Нагруженное камнем судно хотя только на 8 футов могло опуститься в глубину, но чтоб взвезти на оное камень, должно было оно стоять неотменно на твердой земле, дабы одна сторона судна не возвысилась, а другая не погрузилась, и следовательно, естли бы судно потеряло свое равновесие, то камень подвергнулся бы опасности падения в воду. И так впущено было в судно столько воды, что оно даже до дна погрузло. Поелику плотина тремя футами была ниже судна, то отворили одну сторону оного, и 28-го августа стащили камень помощью двух на другом судне поставленных воротов с плотины на находящуюся посреди судна решетку, коей обоюдные высоты составляли ровную поверхность. Открытая в судне сторона [C. 30] была опять надлежащим образом закрыта.
Потом, как вытянули из судна воду, приподнялось оно только кормою и носом, середина же, на коей лежала тяжесть, осталась под водою. От сего согнутия оторвались многие от судна доски, и вода стремилась в оное силою. Все работные люди принуждены были вытягивать из судна воду насосами, и с помощью великих камней, положенных на обе стороны судна, наконец опять оное погрузили. Поелику несчастный сей случай произошел оттого, что тяжесть камня весьма сильно действовала только на средоточие судна, то рассудили расположить оную по всей его поверхности в равном содержании. Помощью винтов приподняли камень на шесть дюймов и подставили с каждой стороны оного разной величины подпоры, кои одним концом оперли о камень, а другим о находящиеся под судном бревна, и следовательно, разделили по всей поверхности судна. После сего [C. 31] положенные по обеим сторонам камни свалили опять прочь и вытягивали насосами воду, на коей судно поднялось надлежащим образом на высоту. Потом, когда оно к поезду было изготовлено, укрепили его с обеих сторон самыми крепкими канатами к двум судам, коими оно не токмо было поддерживаемо, но и обезопасено от ударения валов и ветров; и таким образом везли его по малой Неве вверх, а по большой вниз.

И вот по этим строкам

"Первому из царей, который создал эти чудеса,
Другая царица поставила памятник.
Уже царь, отлитый в образе великана,
Сел на бронзовый хребет Буцефала
И искал места, куда въехать верхом.
Но Петр не может стать на своей земле..."
Это сообщение отредактировал BIGMASS - 27 сен. 2015 г. в 00:32

Цитата (kvs2007 @ 27.09.2015 - 00:11)

Цитата (Manager77 @ 26.09.2015 - 23:38) Ну познавательно. Но все таки, почему Петр в сандалях? :о) Скульптура сделана в античном стиле, а сапог у эллинов и римлян не водилось. Вот и обули Петра в сандалии Вообще-то, это практика того времени - изображать знаменитых людей в виде античных героев.

и даже лицом не похожих на себя?

BIGMASS

Цитата

Этот абзац

А конкретнее? На что мне нужно обратить внимание?
Dgippo1

Цитата

и даже лицом не похожих на себя?

А разве не похож?

Камень перевозило одно судно?
Глубина погружения судна с камнем какая?

Цитата

Ну познавательно. Но все таки, почему Петр в сандалях? :о)

Скажи "спасибо" что без носков...

Забавно. На ЯПе уже стали статьи из Лурка постить)

Кстати, CHEKIST111, что-то не видно ссылки на источник твоей копипасты.
Статья 3 Правил ЯПа


Это сообщение отредактировал avs - 27 сен. 2015 г. в 00:56

Цитата

Но все таки, почему Петр в сандалях? :о)

как римские императоры? Нет?

Цитата (BIGMASS @ 27.09.2015 - 00:40)

Камень перевозило одно судно? Глубина погружения судна с камнем какая?

Два краера тянули судно с камнем. Глубина погружения груженого судна составила около 6 футов.

CHEKIST111
спс, сразу по-тексту не понял,
по-сути была построена баржа, которую тащили 2 краера

Цитата

Уже царь, отлитый в образе великана, Сел на бронзовый хребет Буцефала

Ой, а вот тут с маленькой буквы... к чему бы это?

"Первому из царей, вершителю чудес,
Вторая царица соорудила памятник.
Уж царь, отлитый в образе великана,
Сел на медный хребет буцефала
И искал места, куда бы он мог въехать на коне,
Но Петр на собственной земле не может стать,
В отечестве ему не хватает простора;
За пьедесталом для него послано за море,
Послано вырвать на финляндском побережьи
Глыбу гранита; она, по приказу государыни,
Плывет по морю и бежит по земле
И падает в городе навзничь перед царицей.
Уже пьедестал готов: летит медный царь,
Царь-кнутодержец в тоге римлянина;
Конь вскакивает на стену гранита,
Останавливается на самом краю и поднимается на дыбы."
http://schooltask.ru/spor-pushkina-mickevi...mednyj-vsadnik/

Наверное к тому, что "буцефал" - обобщающий образ этого вида животных?

Добавлено в 00:55

Цитата (BIGMASS @ 27.09.2015 - 00:52)

CHEKIST111 спс, сразу по-тексту не понял, по-сути была построена баржа, которую тащили 2 краера

И чтобы погрузить камень её затопили.

Добавлено в 01:01

Цитата (avs @ 27.09.2015 - 00:44)

Забавно. На ЯПе уже стали статьи из Лурка постить) Кстати, CHEKIST111, что-то не видно ссылки на источник твоей копипасты. Статья 3 Правил ЯПа

Спасибо, не знал, что нужно обязательно ссыль давать. Таки вот:
http://lurkmore.to/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B...%80%D0%B3%D0%B0

Лурк на данный момент заблокирован Роскомнадзором, но обойти запрет можно установив расширение https://fri-gate.org/ru/ - делов всего ничего, зато позволяет посещать запрещённые сайты.
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 27 сен. 2015 г. в 00:54

А альтисторики-то посерьёзнее и потщательнее подходят к аргументации!

Половину же якобы претензий альтисториков автор придумал сам, а про некоторые наоборот очень удачно забыл (настоящая претензия вовсе не глубина каналов, а прочность и размеры баржи - те баржи, что изображались на рисунках, мягко говоря не совсем подходят для перевозки такого груза).

Так что в топку, лажа сделанная на "отвали". Это не ответ, это отписка.

Цитата (CHEKIST111 @ 27.09.2015 - 00:53)

Наверное к тому, что "буцефал" - обобщающий образ этого вида животных?

спс конечно за ответ но про обобщающий образ.. странно как-то..

CHEKIST111
Ссылку на источник воткни в свое первое или последнее сообщения сабжа. А то модераторы тему слить могут.

Скрытый текст

Пздц, чёта ЯП лагает

Это сообщение отредактировал avs - 27 сен. 2015 г. в 01:09

Цитата (Кесарь @ 27.09.2015 - 01:03)

А альтисторики-то посерьёзнее и потщательнее подходят к аргументации! Половину же якобы претензий альтисториков автор придумал сам, а про некоторые наоборот очень удачно забыл (настоящая претензия вовсе не глубина каналов, а прочность и размеры баржи - те баржи, что изображались на рисунках, мягко говоря не совсем подходят для перевозки такого груза). Так что в топку, лажа сделанная на "отвали". Это не ответ, это отписка.

Ну таки аргументируй озвученную претензию. Я даже со стула привстал сейчас в ожидании

И про структуру камня пообщаться бы - но тут увы у меня пока только предположения, все мечтаю добраться таки до Питера

Цитата (BIGMASS @ 27.09.2015 - 01:04)

Цитата (CHEKIST111 @ 27.09.2015 - 00:53) Наверное к тому, что "буцефал" - обобщающий образ этого вида животных? спс конечно за ответ но про обобщающий образ.. странно как-то..

Что странно?

Просто посчитай усилие, которое необходимо развить, чтобы 1500 тонн за один краешек поднять на шарики, причем ровненько. Иначе нагрузка упадет на один-два и их мгновенно разрушит. И попробуй представить устройство которое способно развить такое усилие. И количество тросов, чтобы не порвались.

Стройка века блиат.
Пол страны там тащат, остальные пол страны километровую насыпь в заливе насыпают. А потом ныряют за камнями, чтобы разобрать, а то судоходству (которого тогда вроде как и не было в виду отсутствия канала) мешают.
Кстати дамбу (которую Петр строил) так и не удалось в принципе отсыпать.
Страна эту самую дамбу 31 год строила (по проекту 9 лет). 22 километра всего - с самосвалами, неограниченным финансированием и прочими чудесами техники. А тут какие-то 800 метров причала голыми руками - не проблема.
А потом вдохнул поглубже и разбирай себе под водой, легко.

Так я не понял с текста - зимой тащили или летом?
Если зимой (что правильнее), то речушки и болота только в помощь, проще дорогу прокладывать. Накидали летом гатей и зимой протащили.

Была в Москве такая штука - бомбарда "Царь пушка", так вот ее не смогли использовать по назначению по причине очень большой массы и невозможности доставить к месту назначения - 40 тонн.
А вот бомбарда "Единорог" использовалась больше всех - 20 тонн, хотя на вооружении Кремля числилось в 15 веке 8 бомбард, но они были легче.
Так вот "единорог" - единственное тяжелое орудие, которое можно было более менее оперативно доставлять к осажденной крепости. При этом осады были длительные и срок доставки - 2-3 месяца (как правило зимой) был нормой.
Не смогли взять крепость с ходу - повезли к ней бомбарду.
Так вот 40 тонная царь-бомбарда оказалась "неперемещаемой" из-за своего веса.

Теоретически такой камень можно перетащить с сегодняшней техникой, но потребуется очень много денег, и строительных работ. Придется специальную железную дорогу строить (обычная такую массу не выдержит, подобные имеются на судостроительных заводах для спуска кораблей на воду - очень много рельсов и колес, специальные тележки - все из современных легированных сталей). Плюс нужен козловой кран на 1500 тонн - стальной - вес крана 700 тонн. Мощность крана - 400 киловатт (0.4 мегаватта). Разумеется на своих рельсах и очень медленный.

Что-то я не припомню судов 18 века с водоизмещением более 2000 тонн. И то - единичные, жутко дорогие и совершенно другой конструкции.
Ластовые суда - малые суда, для обеспечения базирования крупных судов. Как правило до 100 тонн водоизмещения. Для перевозки такого объекта нужен индивидуальный понтон. Причем масса понтона должна быть больше такого груза и центр массы должен быть ниже центра объема - или он мгновенно перевернется.

Камень с такой массой - точечный объект - для его перевозки с малой осадкой - нужно очень прочное судно громадного размера. Но чем больше размер - тем меньше прочность, теоретически современный сухогруз не сможет поднять такой объект - нужна будет доработка, чтобы распределить нагрузку на корпус - или он просто проломит его. Если разбить камень в труху - то проблем не будет, но целиком - проблема и остойчивости судна и его прочности. Опять-же козловой кран, чтобы переложить на судно или его просто перевернет такой массой при "закатывании".

Теоретически проще построить железную дорогу до места назначения и докатить посуху, чем водой такую массу везти. Дешевле.
Как-то так.

Цитата (avs @ 27.09.2015 - 01:05)

CHEKIST111 Ссылку на источник воткни в свое первое или последнее сообщения сабжа. А то модераторы тему слить могут. Скрытый текст Пздц, чёта ЯП лагает

Уже не могу. Да ничё страшного, я плагиатом не занимаюсь

Скрытый текст

А вот так это начиналось : http://www.yaplakal.com/findpost/34841014/...pic1094812.html