Была ли альтернатива штурму Берлина?

Цитата (KROVLJ @ 1.11.2015 - 14:35)

Некоторые авторы в современной России ставят под сомнение нужность штурма столицы Германии

Авторы, близкие к телеканалу "Дождь"? Еще помнится их провокационный опрос типа "А может нужно было сдать Ленинград?" Кстати, либералистический "Дождь" сейчас активно критикует операцию нашей ВКС в Сирии. Им лучше, видать, чтоб потом ВКС потом отрабатывал на территориях Средней Азии, а поток беженцев оттуда шел бы прямохонько через Казахстан в нашу Сибирь и Урал
Это сообщение отредактировал mohaxyola - 1 ноя 2015 в 14:53

Вечная память погибшим.
Но, моё ИМХО, штурм был не оправдан.
Я понимаю, когда победа близка, входишь в раж, хочется её приблизить.
Но для скольких людей эта победа не наступила в последние дни войны?

Понеслись шпаломётчики.....
Люди, раз все умные, скажите мне, что бы изменилось, если бы взятие Берлина продлилось на неделю больше? Кроме потери воинов?
Про амеров не надо, всё равно ГДР - ФРГ было.
Это сообщение отредактировал Вальдымар - 1 ноя 2015 в 14:51

У истории нет сослагательного наклонения...

Цитата

В современной России... ...Говорят, что надо было начать осаду, возможно, подождать союзные англо-американо-французские войска, чтобы они приняли участие в штурме, отвлекли часть сил вермахта на себя.

ИМХО глупо. Они ждали до 44 года, чтоб выйти с победой в кармане и без жертв, а тут подставиться? Повторяюсь, это было бы глупо надеяться на такую поддержку. Союзники что нибудь "помудрили бы" и в этом случае.

Цитата (mohaxyola @ 1.11.2015 - 17:44)

Цитата (KROVLJ @ 1.11.2015 - 14:35) Некоторые авторы в современной России ставят под сомнение нужность штурма столицы Германии Авторы, близкие к телеканалу "Дождь"? Еще помнится их провокационный опрос типа "А может нужно было сдать Ленинград?"

ЯП этих "авторов" предлагающих альтернативы и переписывающих историю сажал бы лет на 25. Измена она всегда измена!

Альтернатива штурму Берлина-штурм Москвы...

Развалинами Рейхстага удовлетворён!!! ©


Это сообщение отредактировал Kattu - 1 ноя 2015 в 14:49

так называмые " некоторые авторы " забывают а может и не понимают что 4 года наша страна днями и ночами на заводах и в окопах сгорая в танках и совершая тараны подарило право этим рассуждакам паршивым сейчас свои писули корябать пошли они... гниды тыловые

Нужно гордиться подвигом предков! А не обсуждать, нужно было штурмовать или ждать пендосов. Это подвиг людей, и мы можем только чтить и хранить их светлую память! А удел слабых переписывать историю под себя.

Цитата (Вальдымар @ 1.11.2015 - 14:45)

Вечная память погибшим. Но, моё ИМХО, штурм был не оправдан. Я понимаю, когда победа близка, входишь в раж, хочется её приблизить. Но для скольких людей эта победа не наступила в последние дни войны? Понеслись шпаломётчики..... Люди, раз все умные, скажите мне, что бы изменилось, если бы взятие Берлина продлилось на неделю больше? Кроме потери воинов? Про амеров не надо, всё равно ГДР - ФРГ было.

от тебя другого мнения ожидать было бы странно

ТС, как помню из учебников, историю любил, в ходе этой операции была разгромлена и уничтожена группа армий "Висла", больше миллиона бойцов, а сам штурм Берлина, это уже победная точка.

Штурм Берлина стал знаковым событием, одной из самых главных битв Великой Отечественной войны наряду с обороной Москвы, битвой на Волге и «Огненной дугой». Некоторые авторы в современной России ставят под сомнение нужность штурма столицы Германии, аргументируя своё мнение – мощью укреплений, силой и отчаянием гарнизона, величиной потерь. Говорят, что надо было начать осаду, возможно, подождать союзные англо-американо-французские войска, чтобы они приняли участие в штурме, отвлекли часть сил вермахта на себя.


эти некоторое авторы, не понимают того, что штурм Берлина, это было личное, для каждого солдата, никакого бизнеса! Это было важно - войти в логово, раздавить гнездо. Слишком длинным был счёт, слишком большим. Слишком!

Мы и в следующий раз, если потребуется, войдём.
Как победители, которым важно видеть смерть врага. Важно убедиться.
Чтоб потом рассказать детям, что мы можем, мы сделаем.

Цитата (rus2205 @ 1.11.2015 - 14:52)

от тебя другого мнения ожидать было бы странно

Какого?
Что мне жалко погибших советских солдат, которые могли бы вернуться домой победителями, а не грузом?
Их семьи и их детей?
Это сообщение отредактировал Вальдымар - 1 ноя 2015 в 14:57

Цитата (Ахтерштаг @ 1.11.2015 - 14:47)

Цитата (mohaxyola @ 1.11.2015 - 17:44) Цитата (KROVLJ @ 1.11.2015 - 14:35) Некоторые авторы в современной России ставят под сомнение нужность штурма столицы Германии Авторы, близкие к телеканалу "Дождь"? Еще помнится их провокационный опрос типа "А может нужно было сдать Ленинград?" ЯП этих "авторов" предлагающих альтернативы и переписывающих историю сажал бы лет на 25. Измена она всегда измена!

пусть оттуда пишут - Москва, Кремль, Суслову Медведеву..

Угу, а что союзники Дрезден выжгли с воздуха, наши либерал-пиздота не спрашиваеи-"а нахуя?"

Штурмовать было не только нужно, но и необходимо! До полной победы, до полной и безоговорочной капитуляции, что бы потомки немцев на генном уровне помнили за ЧТО.
За то что: Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских агрессоров и их союзников длилась 1418 дней, за каждый день, за каждый час, за каждую минуту и секунду. За каждого погибшего бойца, за каждого погибшего мирного гражданина, за те страдания, боль, за те мучения, да много за что ещё.
А те кто сейчас выдвигают так называемые ими альтернативные варианты - их сцуко надо хоты бы на месяц в гущу битвы при любом сражении ВОВ, или в концентрационные лагеря. Что бы они прошли через пекло войны. И я бы посмотрел на их версии после.

И да словами Маэстро: Развалинами Рейхстага удовлетворён!!!

Да никакого смысла не было, Ленинград сдать, с безымянной высоты отступить, роту в атаку не поднимать, прикрывать не оставаться, то село не захватывать потери большие. Но Советским людям некогда было о таком херне думать они Родину защищали.

Этот Самсонов? Ссылка
Если да - то тип из поколения создателей "новой истории".
Серьезно к нему относиться не стоит.

Можно,конечно, было устроить блокаду Берлина,чтобы немцы пожрали всю кору с деревьев,а жареную крысу почитали за деликатес. Было за что. Только союзнички у нас были крайне ненадежны. Поэтому единственно правильное решение-штурм.

А как по другому? Наш народ совершил подвиг и ждать союзников, которые пол войны сиськи мяли и смотрели сможем ли мы остановить фашистов- неправильно.
Это сообщение отредактировал homhom - 1 ноя 2015 в 15:06

Поправьте, может быть это ошибка?. Но все 3 танковые армии по отдельности потеряли ровно по 104 танка и сау?
Это сообщение отредактировал соло - 1 ноя 2015 в 15:06

Цитата (Вальдымар @ 1.11.2015 - 14:56)

Цитата (rus2205 @ 1.11.2015 - 14:52) от тебя другого мнения ожидать было бы странно Какого? Что мне жалко погибших советских солдат, которые могли бы вернуться домой победителями, а не грузом? Их семьи и их детей?

Ты текст не читал? Только заголовком ограничился?
Всё написано

Цитата

Дав немцам время на дополнительную подготовку города к обороне, мы только бы увеличили потери. Дали бы Гитлеру и его приближённым дополнительное время на тайные переговоры с «союзниками», к тому же при общем с союзниками штурме, вермахт мог поступить, как на западном фронте – отступать без серьёзного сопротивления, а против нас вести ожесточённое сопротивление. В итоге Победа бы досталась, как и знамя над Рейхстагом, не нам – весь мир бы увидел, что победил Запад, а не Советский Союз. Это был бы огромный психологический удар по Союзу.

Цитата (Вальдымар @ 1.11.2015 - 14:45)

Вечная память погибшим. Но, моё ИМХО, штурм был не оправдан. Я понимаю, когда победа близка, входишь в раж, хочется её приблизить. Но для скольких людей эта победа не наступила в последние дни войны? Понеслись шпаломётчики..... Люди, раз все умные, скажите мне, что бы изменилось, если бы взятие Берлина продлилось на неделю больше? Кроме потери воинов? Про амеров не надо, всё равно ГДР - ФРГ было.

Штурм был оправдан до последней капли крови, я смотрю, модно сейчас критиковать. То за Хиросиму и Нагасаки какой-нибудь хуй от пендосов извинится, то за дрезденскую бомбардировку.
Нихуя, нарвались, получили.

Цитата (Вальдымар @ 1.11.2015 - 17:45)

Вечная память погибшим. Но, моё ИМХО, штурм был не оправдан. Я понимаю, когда победа близка, входишь в раж, хочется её приблизить. Но для скольких людей эта победа не наступила в последние дни войны?

Пан полагает, что при осаде жертв было бы меньше?

Не забывайте, что у Германии кроме берлинского гарнизона было ещё порядочно войск. Про прорыв из Хальбского котла 9-й армии написал ТС, Бюссе действительно не удалось прорваться к Берлину. Но только в районе Берлина оперировали ещё армейская группа Штайнера (бывшая группа "Висла" и сборная солянка из частей СС ) и 12-я армия Венка. Им со временем вполне мог удастся такой прорыв. Были крупные силы и в других местах. До взятия Берлина они продолжали сопротивление. Союзникам и без Берлина было чем заняться, они Рурскую группировку добивали (крупнейшее окружение той войны, намного масштабнее Сталинграда и немного масштабнее Киева в 1941)

Без взятия Берлина Германия капитулировала бы намного позднее, и всё это время советская армия несла бы серьёзные потери.

А по мне, так были и интереснее варианты:

1. Сровнять город с землей как они наши города (как пример Сталинград). Чтобы эта немецкая мразь навечно запомнила, что к нам соваться не стоит.
2. Сначала окружить город с пригородами, чтобы не дать подойти "союзникам" и взять Берлин только силами РККА.
Это сообщение отредактировал raptor1c - 1 ноя 2015 в 15:14