Системы жизнеобеспечения в малогабаритной квартире, Приточная вентиляция своими силами.

Хуя себе, Хилти уже бревнами сверлят.

Цитата (puzzle79 @ 11.01.2016 - 23:35)

А окно когда менял, не судьба была поставить с вентиляцией?

"Видно, не судьба..." © Натали

Муж в ванне поставил вытяжку или вентилятор, так как моемся в душе, конденсат оседает на окнах, краска пузырится, покраска по новой ничего не меняет. Стираем вещи и сушим часть на батарее в ванне - тоже конденсат. Не знаем, что делать :( при -14 и ниже вентилятор визжит ужасно, работает медленней, чем обычно или вообще останавливается :(

Это сообщение отредактировал Ejevichka - 11 янв. 2016 г. в 23:42

Цитата (krikri62 @ 11.01.2016 - 23:36)

Цитата (AndreyMark @ 11.01.2016 - 23:33) Цитата (Металлобрухт @ 11.01.2016 - 23:32) Я извиняюсь, но утеплять изнутри нельзя. Только снаружи. Доутеплять можно. Что значит ДОУТЕПЛЯТЬ? поясни пожалуйста, а то сам собрался утеплять,но со стороны улицы

В случае ТС это доутепление. Утепление у него уже по проекту. ХЗ какое, но оно должно быть. Тем более у него панельный дом. Следовательно доутепление изнутри вполне нормально.

Цитата

Но дорогие, что аж пимпец...

Там не только это дорого, там бля такой гемор, там еще пароизоляция должна быть, плюс то что ТСу не один вентилятор ставить надо а вытяжки под потолком и пару приточных вентиляторов думать... Короче жесть.

Цитата (chda @ 12.01.2016 - 00:37)

Приточный клапан. Не?

да, только он без фильтра, если пыльная улица рядом - кранты...и еще поток не регулируется и не подогревается, скажем для зимы и при детях маленьких не самое лучшее решение

Цитата (Altoz @ 11.01.2016 - 23:37)

Мужик ты утеплитель ебанул между гипсой и стеной что ли? Ну самое безобидное готовься дышать грибами

Абсолютно верно. ты на 100% прав.

Цитата (Мультиметр @ 11.01.2016 - 23:36)

Вентилятор на подшипниках (компьютерный) и регулятор мощности на нагреватель (нагреватель лучше из нихрома, чем на керамике) - решит проблему шума и перерасхода электроэнергии.

Я так подозреваю, что опыта в построении приточных систем у вас нет, от слова совсем, поэтому нет смысла чего то рекомендовать.

Цитата (AndreyMark @ 11.01.2016 - 23:41)

В случае ТС это доутепление. Утепление у него уже по проекту. ХЗ какое, но оно должно быть. Тем более у него панельный дом. Следовательно доутепление изнутри вполне нормально.

У меня вот тоже панелька. В котором месте она утепляется? Внутри самой панели что ли?

При коммунистах, приток воздуха закладывался изначально на неплотности в оконных рамах, и входной двери. Вытяжная была. А приточной не было отродясь. Задумайся, бро, что ты делаешь не так?

Внутренее утепление чревато развитием плесени и грибков под утеплителем.

Цитата (andrey032 @ 11.01.2016 - 23:32)

Как строилась система далее, расскажу чуть позже...

Вы издеваетесь? Только решил перед сном оценить "рукожопство", а тут такой облом.

Я наверное чего то не понимаю,ТС пишет что(цитата) ""стало ОЧЕНЬ жарко,и новые окна не открываются""как так-то?

Цитата (andrey032 @ 11.01.2016 - 23:43)

Цитата (Мультиметр @ 11.01.2016 - 23:36) Вентилятор на подшипниках (компьютерный) и регулятор мощности на нагреватель (нагреватель лучше из нихрома, чем на керамике) - решит проблему шума и перерасхода электроэнергии. Я так подозреваю, что опыта в построении приточных систем у вас нет, от слова совсем, поэтому нет смысла чего то рекомендовать.

А чем его вариант хуже вашего ? И у вас и у него "колхоз".

мои 5 копеек
Все негативные процессы, происходящие внутри утепленной стены, происходят не только в зимний период, но и в осенне-весенний, когда за окном небольшой плюс. И это не удивительно, ведь основные проблемы возникают как раз тогда, когда происходит большой перепад температур между наружной и внутренней стороной помещения. Именно наружные стены по принципу «буфера» принимают на себя все удары стихии.

Температура влияет на многослойные защитные конструкции в зависимости от состояния их влажности. Их главный враг – вода. Ведь при замерзании она имеет свойство расширяться и разрушать строительные конструкции и их соединения. При попадании внутрь утеплителя она нарушает его теплоизоляционные свойства, становится источником и причиной возникновения и распространения вредоносных грибков и других микроорганизмов.

Как температурный режим влияет на уровень влажности стены? Здесь происходит явление, при котором в определенных условиях водяной пар из воздуха перенасыщается и оседает в виде конденсата. Температуру, при которой это происходит, называют «строительной точкой росы», которая напрямую зависит от показателя относительной влажности воздуха в помещении. При повышении влажности к 100% точка росы сравнивается с фактической температурой. Чтобы рассчитать точный показатель точки росы, используют сложную формулу. В своде правил СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий» содержится таблица, в которой указаны соотношения различных показателей влажности воздуха и температуры в помещении.

Согласно руководству по санитарным нормам эксплуатации жилых помещений (ГОСТ 30494 и СанПиН 2.1.2.1002), показатели нормированной температуры воздуха в жилищах зданиях должна быть в пределах 20-22 градуса по Цельсию, а влажность воздуха не выше 55 %. Следуя показателями таблицы, определяем, что точка росы при таких показателях равняется +10.7 градусов по Цельсию. Это значит, что если температура в стене будет соответствовать этому показателю, то влага, находящаяся в воздухе будет превращаться в воду и оседать в виде конденсата в той части стены, где и будет такая температура.

Естественно, что когда температура наружного воздуха изменяется, точка росы тоже будет перемещаться внутри стены, то приближаясь, то отдаляясь от внутреннего пространства дома. Это происходит потому, что внутри помещения мы прогреваем стену, используя различные отопительные приборы, а со стороны улицы она подвергается холодному влиянию окружающей среды. Происходит явление, которое можно сравнить с перетягиванием каната.

Конкретное место в стене, где может выпадать конденсат, определяется теплотехнический характеристикой стены, ее толщиной и материалами, использованными в каждом слое, а также их взаимном расположении.

В неутепленной конструкции точка росы находится в стене и тепло улетучивается даже при самой мощной работе отопления. В помещении будет холодно.

Если теплоизолятор находится снаружи здания, то несущая стена полностью прогревается, в результате чего точка росы двигается в сторону утеплителя. Появляется потребность в освобождении образовавшейся в нем влаги. Для этого существует технология устройства вентилируемых фасадов.

Утепленная изнутри стена полностью промерзает, ведь она полностью отгорожена теплоизолятором от внутреннего обогрева. Это приводит к преждевременному разрушению несущих стен конструкции. Точка росы, которая располагается в большинстве случаев на внутренней поверхности несущей стены, при повышении наружного воздуха может передвинуться в массив стены. В результате между утеплителем и стеной возникает влага, которая сводит на нет термоизоляционные характеристики утеплителя. При замерзании разрушается клеевое соединение слоев теплоизолятора. Стена намокает, на ней появляется грибок и плесень.
НО....
Что же нужно предпринять, чтобы свести к минимуму неблагоприятные последствия внутреннего утепления стен?

Вышеприведенный свод правил по проектированию тепловой защиты зданий гласит о том, что теплоизоляцию не рекомендуется применять с внутренней стороны стены из-за возможного возникновения негативных последствий, описанных выше, но в случае крайней необходимости поверхность, подвергаемая утеплению, должна обязательно иметь сплошной и надежный влагоизоляционный слой.

Для того, чтобы сделать стену теплой и сухой, необходимо максимально защитить место нахождения точки росы от проникновения к ней водяного пара.

Для решения этого вопроса существует целый ряд мероприятий:
Слой утепляющего материала нужно закрыть надежной влагоизоляционной пленкой, загерметизировать стыки и примыкания.
Теплоизолятор должен иметь самую низкую паропроницаемость, желательно ниже, чем в утепляемой стене. Тогда пар будет постепенно выходить наружу.
Между слоем утеплителя и стеной должен оставаться минимальный зазор, поэтому приклеивать утеплитель к стене нужно не «маячным» способом, а на гребенку.
Облицовку утепленных стен производят влагостойким гипсокартоном.
Для снижения влажности помещения должен организовываться дополнительный воздухообмен. Для этого устанавливают специальную систему механической вентиляции и регулирующие клапаны на окна.

Очень важно избавиться от всех возможных мостиков холода. Проблема в том, что при установке внутреннего теплоизолятора у нас нет возможности утеплить места стыков перекрытий и внутренних стен. Поэтому необходимо при утеплении стены делать заход на примыкающие стены и перекрытия и также тщательно изолировать их от влияния паров, при этом можно декорировать эти заходы с помощью фальшколон или коробов.


Это сообщение отредактировал mih224 - 11 янв. 2016 г. в 23:46

Цитата (VorAn @ 11.01.2016 - 23:44)

Цитата (AndreyMark @ 11.01.2016 - 23:41) В случае ТС это доутепление. Утепление у него уже по проекту. ХЗ какое, но оно должно быть. Тем более у него панельный дом. Следовательно доутепление изнутри вполне нормально. У меня вот тоже панелька. В котором месте она утепляется? Внутри самой панели что ли?

Внутри панели. Можно даже найти панель в ГОСТе, с размерами.

Цитата (Altoz @ 11.01.2016 - 23:41)

Там не только это дорого, там бля такой гемор, там еще пароизоляция должна быть, плюс то что ТСу не один вентилятор ставить надо а вытяжки под потолком и пару приточных вентиляторов думать... Короче жесть.

Старина... При том способе, что я предложил пароизоляция не нужна. Корунд и Броня "дышат".

Цитата (AndreyMark @ 11.01.2016 - 23:41)

Тем более у него панельный дом. Следовательно доутепление изнутри вполне нормально.

Дом блочный.
Я сделал так.
Через каждые 15 см, просверлил отверстия в швы 12мм х 200мм. В них залил пену, причем местами уходило по баллону.
Далее все загрунтовал антипелесенью. Утеплил и зашил.

Цитата (puzzle79 @ 11.01.2016 - 23:35)

А окно когда менял, не судьба была поставить с вентиляцией?

не знаю, как у вас, а у меня на пластиковых окнах ручку ставишь вверх под 45° и получается "микропроветривание"... сверху щель в полмиллиметра... на улице -30° в комнате +23° и дышать есть чем... (но звукоизоляция при этом естественно теряется... )

Это сообщение отредактировал Jaster72 - 11 янв. 2016 г. в 23:51

Цитата (VorAn @ 11.01.2016 - 23:44)

У меня вот тоже панелька. В котором месте она утепляется? Внутри самой панели что ли?

Какая серия у тебя? Существует очень большое количество панелей. И в каждом случае - свой вариант. И все они - панели. Так сходу тебе никто толком ничего не скажет.

нельзя утеплять изнутри? так у автора других вариантов нет. утепляют снаружи, вы правильно подметили. в малоэтажном строительстве, когда для себя строишь. ибо при утеплении изнутри теряется смысл несущей панельной стены дома. проще каркасник построить из утеплителя и палок, стена из дерева/кирпича при утеплении изнутри становится просто подпоркрй крыши, потеет, плесневеет, гниет если деревянная. но автор ведь не строит дом. он пытается сохранить тепло в панельной многоэтажке. вариантов у него два- утеплить изнутри либо включить обогреватель. так что его рецепт имеет право на жизнь.

Тс подскажи чем стену прорезал .

Цитата (andrey032 @ 11.01.2016 - 23:48)

Через каждые 15 см, просверлил отверстия в швы 12мм х 200мм. В них залил пену, причем местами уходило по баллону. Далее все загрунтовал антипелесенью. Утеплил и зашил.

При чём здесь антиплесень? У тебя же грибок будет образовываться на слое гипсокартона, а не на наружней панели стены...

Страшный сосед. То ему холодно, то жарко. Надеюсь дом не газифицирован.

Цитата

Старина... При том способе, что я предложил пароизоляция не нужна. Корунд и Броня "дышат"

Ну я про них мало знаю, знаю что дорого, плюс один хрен надо внешнюю теплоизоляцию делать , так как надумаю что они не дают играть разнице температур в стене