Совершенно обалденное оружие. Кто в очередной раз попадет попаданцем в древнюю Русь, очень советую! Фехтовальной техники не надо, как для меча. Не надо и богатырского развороту плеч, как для топора. Взял бердышок левой рукой над косицей, правой рукой под нею, чуть кулаки развел, бердыш наклонился... хочешь влево рубани, хочешь вправо, хочешь воткни вток в землю и присядь, на бердыш и конь грудью насадится, и меч имеет шанс разбиться вдребезги. Подай его вперед, отпусти в ударе левую руку - лучше копья будет, потому как гораздо тяжелее. А то просто прикройся метровой полосой металла, и в стороны лезвием води, не вдруг тебя достанут. Потому и популярен был - не требовал много тренировок, а результаты выходили хорошие. И про Прозорова, кстати, да. У него просто великолепное описание применения.
Это сообщение отредактировал и7ветер - 16 янв 2016 в 13:39
Длинное закругленное лезвие способно скользить по тяжелым доспехам и рассекать их. В ближнем бою воины с бердышами особенно эффективны против боевых порядков копейщиков. Длина рукояти позволяла бердышнику, держась на относительно безопасном расстоянии от острых наконечников вражеского древкового оружия, наносить сильные удары по древкам копий и пик с целью их сломать, прижать к земле или отвести в сторону.
до того шла банальщина. С этого момента пошла крутая пурга. 1)с какого уя "тяжелые доспехи" РАССЕКАЛИ? Их протыкали - стрелой (бронебойной), клювцом или колющим мечом. Рубить - тем более рассекать - можно мягкую человечину. Рубящий клинок на мощном доспехе тупится или ломается. Восток не показатель, потому что такие длинные лезвия противопоставлялись очень характерному виду доспеха - китайскому лакированному (китайский лак сохраняет эластичность, кожа пропитанная этим лаком очень тяжело прорубается - но рассекается легче). В регионах распространения бердышей толстую кожу массированно в доспехе не применяли.
2) СРЕДНЕдревковое оружие в первую голову не должно противостоять длиннодревковому. У них разные дистанции боя. Тем более когда мы говорим о двоюродном братике топора - у которого рабочая зона ограничена длиной железки - то есть не более 1/4 общей длины.
3) и насчет применения бердыша - тоже пурга. Никаких фехтований на поле боя не бывает, масса давит массу - и среднедревковое оружие применялось в строе типа баталии для того, чтобы противостоять прорыву противника за линию пик.
Текст писал либо нерубящийся реконстрактор (кузнец либо швея , либо ботан, железо в руки никогда не бравший. Скорее, второе - благодаря всяким Прохоровым и прочим древнерусским Перумовым.
Ну, и до кучи: - "бердыш" может быть и польским словом, и любым другим - корень "бар(т)" (балт) встречается в именах топоров на самых разных языках направо и налево, причем скорее всего он тюркский. - если стрельцы на первой фотке московские, то реконстракчили их неучи - цвет сукна на шапке и кафтане стрелецкого полка должен быть единообразный - собственно, цвета того полка. - поперек множества слоффф про крутых бердышей у крутых стрельцов ложится простейший факт: стрельцы не реже бердышей вооружались АЛЕБАРДАМИ. Это не вундервафля. а подоспевшее к тому времени модное оружие. Алебарда с запада, бердыш - с юго-востока. - про "заграждение из бердышей" в тексте - это пурга лютая, времен шизофренических статей начала 90-х, самым достоверным источником про это остается книга Асмолова - а он спец по корейскому оружию. а не по европейскому, и широко пользовался всякими говномурзилками, вроде белорусского журнала, который издавал некночибудьпомянутый Тарас. И упоминает Костя эту идею (аккурат году так в 94-95) с оговоркой. что эту идею предложил кто-то из тогдашних полуролевиков-полуистфехов. И сводилась она к тому, что бердыши втыкались наклонно в землю, а сквозь дырочки в лезвиях ПРОДЕВАЛСЯ ШНУР, чтобы получилось этакое "проволочное заграждение". Представили? Заколдобило? Вот меня тоже.
Кстати, если уж включать пургогенератор, то слово "бердыш" может происходить не от "топор" (барт), а от слова "бёрдо" . Бёрдо ткацкого станка - дощечка с дырочками, через которые продеты нити основы ткани. Кто-то вполне мог усмотреть сходство тех дырочек и дырочек на лезвии бердыша (которые скорее всего просто средство облегчения оружия)
Это сообщение отредактировал posadnik - 16 янв 2016 в 14:52
Г. К. Котошнхин в своём обстоятельном труде «О России в царствование Алексея Михайловича», который он писал во второй половине XVII века для шведских дипломатов и военных, называл бердыши в качестве стандартного вооружения пехотинца: «…солдатом же даётся ис царские казны ружьё мушкеты, порох, фитиль, бердыши, шпаги, пики малые, а иным даетца шпаги и мушкеты и пики долгие, и те мушкеты до нужного времени возят за ними на лошадях».
Царский указ об усилении киевского гарнизонанастаивал на обязательном наличии бердышей в арсенале пополнения стрелецких полков: «Великий Государь… указал и бояре приговорили: быть в Киеве и в прежнем, опричь Володимерова приказу Воробина, пятнадцати тысячам человеком стрельцом и солдатом, и в то число в прибавку к нынешнему киевскому наличному числу людей послать из Смоленска четыре приказа. Да в те же киевские и смоленские полки в указное число в пятнадцать тысяч дополнить из даточных нынешнего сбору… а у всякого б даточного было по бердышу…».
Вот здесь весь смысл дырочек, я так думаю. Кольца в них вставлялись.
Совершенно обалденное оружие. Кто в очередной раз попадет попаданцем в древнюю Русь, очень советую! Фехтовальной техники не надо, как для меча. Не надо и богатырского развороту плеч, как для топора. Взял бердышок левой рукой над косицей, правой рукой под нею, чуть кулаки развел, бердыш наклонился... хочешь влево рубани, хочешь вправо, хочешь воткни вток в землю и присядь, на бердыш и конь грудью насадится, и меч имеет шанс разбиться вдребезги. Подай его вперед, отпусти в ударе левую руку - лучше копья будет, потому как гораздо тяжелее. А то просто прикройся метровой полосой металла, и в стороны лезвием води, не вдруг тебя достанут. Потому и популярен был - не требовал много тренировок, а результаты выходили хорошие. И про Прозорова, кстати, да. У него просто великолепное описание применения.
очередной боксер по переписке? Возьми-ка ты самый простой учебник по фехтованию на винтовках со штыком, и будет тебе щастье, сколько есть ПРОСТЕЙШЕЙ техники (ставится с молодыми бойцами - где-то за год) которой тебе "не нужно". Что уже заметно по предложению использовать бердыш (коротышка до плеча!!!!) в отражении конной атаки как пику, и предложение тыкать бердыш удерживая его одной рукой. Блядь, сколько все-таки говна бродило из говнокниги в говнокнигу в начале 90-х, когда на голубом глазу гнали пургу про одноручные мечи по 5-6 кило, разрубание "хваленого миланского доспеха русской саблей" и ты пы.
...аффтар забыл уточнить, что это едва ли не спьяну предложил кто-то из ранних ролевиков-фехтовальщиков, в белорусском журнальчике "Кемпо", который издавал Анатолий Тарас, бубликатор огромного количества книжек про боевые искусства и стрррррашные тайны спецслужб.
Совершенно обалденное оружие. Кто в очередной раз попадет попаданцем в древнюю Русь, очень советую! Фехтовальной техники не надо, как для меча. Не надо и богатырского развороту плеч, как для топора. Взял бердышок левой рукой над косицей, правой рукой под нею, чуть кулаки развел, бердыш наклонился... хочешь влево рубани, хочешь вправо, хочешь воткни вток в землю и присядь, на бердыш и конь грудью насадится, и меч имеет шанс разбиться вдребезги. Подай его вперед, отпусти в ударе левую руку - лучше копья будет, потому как гораздо тяжелее. А то просто прикройся метровой полосой металла, и в стороны лезвием води, не вдруг тебя достанут. Потому и популярен был - не требовал много тренировок, а результаты выходили хорошие. И про Прозорова, кстати, да. У него просто великолепное описание применения.
очередной боксер по переписке? Возьми-ка ты самый простой учебник по фехтованию на винтовках со штыком, и будет тебе щастье, сколько есть ПРОСТЕЙШЕЙ техники (ставится с молодыми бойцами - где-то за год) которой тебе "не нужно". Что уже заметно по предложению использовать бердыш (коротышка до плеча!!!!) в отражении конной атаки как пику, и предложение тыкать бердыш удерживая его одной рукой. Блядь, сколько все-таки говна бродило из говнокниги в говнокнигу в начале 90-х, когда на голубом глазу гнали пургу про одноручные мечи по 5-6 кило, разрубание "хваленого миланского доспеха русской саблей" и ты пы.
Не, не боксёр, "попаданец", один слог "русичский" доставляет!
Совершенно обалденное оружие. Кто в очередной раз попадет попаданцем в древнюю Русь, очень советую! Фехтовальной техники не надо, как для меча. Не надо и богатырского развороту плеч, как для топора. Взял бердышок левой рукой над косицей, правой рукой под нею, чуть кулаки развел, бердыш наклонился... хочешь влево рубани, хочешь вправо, хочешь воткни вток в землю и присядь, на бердыш и конь грудью насадится, и меч имеет шанс разбиться вдребезги. Подай его вперед, отпусти в ударе левую руку - лучше копья будет, потому как гораздо тяжелее. А то просто прикройся метровой полосой металла, и в стороны лезвием води, не вдруг тебя достанут. Потому и популярен был - не требовал много тренировок, а результаты выходили хорошие. И про Прозорова, кстати, да. У него просто великолепное описание применения.
очередной боксер по переписке? Возьми-ка ты самый простой учебник по фехтованию на винтовках со штыком, и будет тебе щастье, сколько есть ПРОСТЕЙШЕЙ техники (ставится с молодыми бойцами - где-то за год) которой тебе "не нужно". Что уже заметно по предложению использовать бердыш (коротышка до плеча!!!!) в отражении конной атаки как пику, и предложение тыкать бердыш удерживая его одной рукой. Блядь, сколько все-таки говна бродило из говнокниги в говнокнигу в начале 90-х, когда на голубом глазу гнали пургу про одноручные мечи по 5-6 кило, разрубание "хваленого миланского доспеха русской саблей" и ты пы.
Дядько, ты больной? Или тебя в бугурте кто то шестопером приголубил? Так ты лечись, не ленись, а то так вообще башка откажет, есть в нее не сможешь... Если у человека, служащего в реальном войске, есть год (ну нихрена ж себе!) на обучение, так он в том мире - некисло подготовленный дружинник. За год реальным оружием реальные бойцы либо прикончат ученика (что и делалось периодически) либо поставят ему хорошую, работающую строевую технику для всего, с чем он работает. У них просто выхода нет, он будет или бойцом, или дыркой в строю, а тогда они станут трупами. Разве я что то писал про такую ситуацию? Я вроде говорил про попаданческую литературу, в которой проваливаются все больше программисты да продавцы. Которых кто в дружину возьмет, год учить?! А описанными мною движениями можно как то пользоваться даже таким персам. Так как меч, топор, копье или кистень им брать и вообще без толку. Почти та же ситуевина и у ополчения, которое бояре в приведенных бумагах собирают. Понятия досуга тогда не было еще, так что тренироваться ополченцу было в основном некогда. Остальные твои утверждения одно другого краще. "Коротышка до плеча"? Обоссака. Какой рост в те времена у людей был, дядько? В Киево-Печерскую Лавру нынче зайти затруднительно. Ну так наведайся в Эрмитаж, что ли, раз в Яндексе забанен. Полтора метра - это было несколько выше среднего, уважаемый. Ну а тычок одной рукой... я так топором бил, было дело. Не по доспешному воину, конечно, вовсе, слава богам, не по человеку. Но результат, знаешь... внушает. Удар получается на диво мощный, если оружие чувствуешь. А бердышом попробуй как нибуть на деревянном щите. Только щит к стенке прислони, человеку его давать не надо :)
Это сообщение отредактировал и7ветер - 16 янв 2016 в 15:29
Заграждение из бердышей в таком виде - бред. Будет оаботать только если электричество подвести. =)) И то проволоки надо будет дофига. Слишком накладно для заграждения, которое все равно будет прорвано, и нужно для задержки наступающих. Это у кого то больная фантазия с отягощением от запрещенных препаратов. Есть мнение что это специально для колец, которыми уравновешивали оружие (хз для чего), либо для облегчения бердыша.
Это сообщение отредактировал Vjenka - 16 янв 2016 в 15:31
мне кажется что бердыш таки просто примитивное,дешёвое оружие для необученных войнов... если верховой езде, копейной сшибке,владению саблей,луком учили с детства бояр всяких, то стрельца оторвали от сохи,дали топор побольше- размахнись пошире и ебашь посильнее (утрирую конечно)..
мне кажется что бердыш таки просто примитивное,дешёвое оружие для необученных войнов... если верховой езде, копейной сшибке,владению саблей,луком учили с детства бояр всяких, то стрельца оторвали от сохи,дали топор побольше- размахнись пошире и ебашь посильнее (утрирую конечно)..
Про бердыш Медведев в БИП писал, что он стоит оч. высоко в эволюции ХО. Причем, хорошо он работал как в строю, так и вне его. К-примеру, в строю бердышом весьма успешно подрезали ноги.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com