Малюта Скуратов – «верный пес государев», чье имя стало синонимом жестокости и беспощадности

Цитата (Краснодарец @ 20.06.2016 - 16:10)

Запись беседы с С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым по поводу фильма “Иван Грозный” 26 февраля 1947 года. Сталин. Вы историю изучали? Эйзенштейн. Более или менее… Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина — это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, — образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан. Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас — в черные. Молотов. Это принципиальной разницы не составляет. Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I — тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы. Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин — второй. Жданов. Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником. Молотов. Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний. Сталин. Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии не верно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось. Жданов. Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось. Молотов. Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это. Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.

если даже этого разговора не было, то все-равно аплодирую стоя

Цитата

Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

правитель должен быть жестким и немного жестоким, иначе пизда рулю

Цитата

Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени.

вот против них и создавалась регулярная царская армия - опричнина

Еще слышал ,есть вариант почему Малютой прозвали. Когда он людей казнил те умоляли его - "Молю тя!!!" както так ))

Цитата (Kostikus @ 20.06.2016 - 16:12)

Иван 4 стал Грозным в мутном сознании Николая Карамзина. И его "зверства" принадлежат перу аналогичных фантазеров.

Вчера на видео наткнулся. Длинно, но интересно. Правда кривляются много.

Цитата (bXp @ 20.06.2016 - 15:50)

Был на его могиле.

Интересно где? Могила то не сохранилась.... и никто не знает где она...

Да. Не хватает сейчас России жёсткой руки ...

Самый оболганный Русский царь.

Цитата

Во время штурма крепости Вейсенштейн в войне со шведами опричник оказался на передовой и был застрелен врагами.

Как это оказался? случайно что ли? Если мне память не изменяет он лично вел войска на штурм, т. е. был храбрым человеком и погиб честной солдатской смертью.

Цитата (3ABX03 @ 20.06.2016 - 15:48)

Были убиты и замучены более 10 000 человек.

Сколько-сколько? каждого третьего жителя?

Из Википедии:
Число жертв в Новгороде было по разным источникам современников от 27 до 700 тысяч человек[48] (цифра в 700 тысяч жертв — совершенно нереальная, так как в 1546 году в городе было всего 35 тыс. населения).

При Иване IV на Руси все люди рождались свободными, кроме тех кто сам отдавался в закуп (но их дети все равно были свободными). Были социальные лифты: даже из крестьян можно было идти в служилое сословие, либо работать на земле (при этом бояре давали подъемные) и крестьянин мог сменить землевладельца (т.е. по-сути арендодателя в нашем понимании) после Юрьева дня в любой год.
Суды велись от имени Государя: т.е. и бояр и князей и крестьян судили по уголовным делам одинаково (у знати не было привилегий судить человека, как это было тогда в "просвещенной" Европе).
Многих этих свобод и вольностей, мы не имеем и ныне, а тогда государство наше действительно было передовым во многих отношениях (личные свободы, торговля, экономика, административное управление армия, вооружение), так, что крестьяне западной Европы реально завидовали и хотели быть русскими крестьянами.

P.S. Новгородцы со своей вечевой республикой были реально охуевшие в то время - так как обладали значительной экономической мощью, богатством и влиянием. Новгород (это не только город, но и прилегающие волости) это был тогда, аналог США в наше время и подмять его под себя задача была не из простых, с которой Иван Васильевич Рюрикович, довольно успешно справился
Это сообщение отредактировал mernoff - 20 июн. 2016 г. в 17:52

Читал где-то... по поминальным запискам и записям в церковных книгах была собрана информация, что во времена правления Ивана Грозного было подвергнуто смертной казни, на всей территории тогдашней Руси - 1111 человек... почему-то верю...
Это сообщение отредактировал koster - 20 июн. 2016 г. в 17:15

Основная проблема при анализе правления Ивана Грозного — отсутствие достоверных источников. Одной из основных задач, решаемых им, было подавление феодальной раздробленности Руси. Крыть матом государя и не подчиняться его приказам до Грозного было делом абсолютно нормальным, после — уже никогда. Собственно, большая часть информации про Ваньку — не более чем высеры получивших пиздюлей бояр и иже с ними от сабжа и его опричников. Появление на престоле династии Романовых вместо Рюриковичей после Смутного времени добавило ушат говна на предпоследнего правящего Рюриковича. Так что обсуждение его личности и положения в государстве при его царствовании не сильно отличается от обсуждения инопланетян по рассказам контактёров.

По фактам, взял Казань, Астрахань, набрал в армию не-бояр, создал опричнину из «детей боярских» — так тогда величали рядовой служилый люд и мелких дворян. В те славные феодальные времена население всех государств очень чётко делилось на пресветлых дворян и нечистых смердов, и приближение последних к государю — решение более чем революционное. Впрочем, в этой стране быть близ царя тогда означало и быть близ смерти. В это же время какой-то сумрачный российский кулибин-чиновник сделал первый ГОСТ для всех пищалей этой страны, упростив производство и техобслуживание стволов. Грозный царь получил самую грозную армию в Европе, которая отвешивала соседям на всех направлениях. До поры. Вин был такой величины, что в XVI веке русские пищали экспортировались в Персию, а оттуда (sic!) в Китай.

Причина войны с Ливонским орденом изначально кошерна — выход к Балтийскому морю более, чем за столетие до Северной войны Петра I, — подвела разве что реализация. Торговля с Европой шла через порты Ганзейского союза и на их условиях. Весной 1557, за год до начала войны, Ванька поставил порт на берегу Нарвы, но подлые Ганза с Ливонией не пускали туда европейских купцов, принуждая Рассеюшку к транзиту. А что ещё делать бедным прибалтам, если своего ничего нет? только использовать выгоды своего ЭГП. Так что у специализации Вентспилса и Клайпеды долгая история, правда, нефть тогда всем была похуй.

Недостроил вертикаль власти и ВНЕЗАПНО оставил недовыпиленными крупных феодалов, державших фигу в кармане. После смерти Вани крупные феодальные кланы (сперва Юрьевы и Годуновы, а потом все подряд) начали эпичную гражданскую с посадками на трон кого попало. Бардака добавил неурожай 3 года подряд, голод и, как следствие, массовые разбои. Крымские татары и шведы с радостью кинулись скоммунизживать всё, что плохо лежит, а поляки и вовсе попытались зохавать всё и сразу.

Собственно, о методах его правления можно судить по одному натурально беспрецедентному факту. А именно, по поведению покорённых территорий — например, Казанского и Астраханского ханств — в период Смутного времени. Совсем недавно покаранные ханства, населённые мусульманами, вместо того, чтобы вновь появиться на политической карте, активнейшим образом начинают вливаться в ряды народного ополчения, с целью освободить столицу своих захватчиков-иноверцев. К слову, в бой мусульмане шли под зелёным флагом пророка (иконы Кораном строго запрещаются). Так сказать, картина маслом: утро перед битвой, народное ополчение делится на 2 части, в одной из которых читается утренняя христианская молитва, а в другой совершается утренний намаз. И с криками «За Веру!» и «Аллах акбар!» ополчение идёт вышибать поляков из Москвы.

Вообще же, Грозный был вполне типичным сыном своей эпохи, заставшим такие чудесные события, как Варфоломеевская ночь (царь, к слову, осудил это вопиющее нарушение прав человека), сожжение еретиков (и многих других заодно), огораживания и прочие милые вещи.
(Луркморье (С) )

Лютая наверное

Недаром говорят - история пишется победителями. Правда в этом случае она писалась выжившими. Ну вырезал бы Малюта пару десятков тысяч крестьян - всем бы было пофик. Но он специализировался на боярах. А вот им обидно было!

С удовольствием поставлю теме минус. Вообще удивляюсь как подобный тупорылый либерастский прозападный бред про "русских дикарей" ВСПЛЫЛ на главную.

Свежевыпавший снег запорошил и вчерашние следы, и слякоть от недавних дождей, и грязь, оставшуюся на подворье от проехавшиз ещё совсем недавно полусотни опричников.
Царь задумчиво всматривался в мутную даль, за которой угадывался голый зимний лес, стеной встающий за забором усадьбы князя Вершкова.
Не отрывая взгляда от хмурого белесого марева он чуть хрипловатым голосом бросил стоящему чуть позади главному опричнику:
- Опять смерть вокруг нас с тобой. Может пора остановиться?
- Может и хватит. да только тогда я стану на воротах своей усадьбы ворон пугать. А следом и до тебя доберутся они. И после до всей земли нашей, государь.
Царь дернул резко головой и решил уже осадить дерзкого опричника, да остановил вскинувшуюся было руку.
Посмотрел ещё некоторое время на медленно оседавшие на грешную землю снежинки и развернув коня медленно побрел к воротам.
- Проклянут нас с тобой -донеслось до опричника.
- Это ничего, батюшка. Господь - он рассудит.
И главный опричник, тронув коня также неторопливо проехал мимо раскачивающего на морозном воздухе тела опального боярина.
Это сообщение отредактировал tomasabura - 20 июн. 2016 г. в 23:02

Цитата (sergeymit @ 20.06.2016 - 14:27)

Еще слышал ,есть вариант почему Малютой прозвали. Когда он людей казнил те умоляли его - "Молю тя!!!" както так ))

Ещё есть мнение что это его присказка была, аналог современного " я тебя умоляю".

500 лет назад пропиарили чтобы на Польский трон не сел - до сих пор ебланы всякие верят.

Как и в предыдущем посте... Кого Сталин репрессировал,расстрелял,сослал - считают его извергом и душегубом. однако те. кому досталось иммущество расстрелянных, сосланных, затравленных, иконы с него пишут и считают благодетем. Тот же Гитлер поднял германскую экономику и народ, дал рабочие места и наобещал с 3 короба... Да он ублюдок, но СВОЙ НАРОД ОН ЛЮБИЛ И В ПОПУ ЦЕЛОВАЛ. а не как наши. Наебать своих и жить за границей...

наш вариант Рамси Болтона

Добавлено в 00:23

Цитата (DesertRanger @ 20.06.2016 - 16:43)

Цитата (Kostikus @ 20.06.2016 - 16:12) Иван 4 стал Грозным в мутном сознании Николая Карамзина. И его "зверства" принадлежат перу аналогичных фантазеров. Вчера на видео наткнулся. Длинно, но интересно. Правда кривляются много.

в точку сказал.
Достал это гоблин своими кривляниями.
противно уже.
Лучше бы продолжил то что у него хорошот получается, матершинные переводы иностранных фильмов

При каждом правителе есть свой Скуратов. При Путине тоже такой есть. Вот как только нац.гвардия вступит в свои права и поступят первые команды фас! мы о нем все услышим...ой услышим

Радоваться надо, что на Руси православной, грозным окрестили царя, казнившего всего 4000 человек. Представьте тогда, какими были другие правители и какова на самом деле была жизнь на Руси.

Цитата (zoleg @ 20.06.2016 - 04:38)

Были спецы заплечных дел, не демократично, за то сверх-эффективно. Но вот если сравнивать с заплечных дел мастеров европейского пошиба, то Малюта агнец божий по сравнению с иезуитами, к примеру. Да и сам Иван-Грозный по сравнению с просвещенными европейскими лидерами, вообще дите, одна Варфоломеевская ночь унесла больше людей чем все "зверства" Грозного, за все правление. И они обвиняют нас в жестокости.

удивительные людишки... везде приплетают запад
сравнивают не количество Нобелевских лауреатов, а сколько и как замучено!
Почем за коммент?

Цитата (андрейоблако @ 21.06.2016 - 05:37)

Цитата (zoleg @ 20.06.2016 - 04:38) Были спецы заплечных дел, не демократично, за то сверх-эффективно. Но вот если сравнивать с заплечных дел мастеров европейского пошиба, то Малюта агнец божий по сравнению с иезуитами, к примеру. Да и сам Иван-Грозный по сравнению с просвещенными европейскими лидерами, вообще дите, одна Варфоломеевская ночь унесла больше людей чем все "зверства" Грозного, за все правление. И они обвиняют нас в жестокости. удивительные людишки... везде приплетают запад сравнивают не количество Нобелевских лауреатов, а сколько и как замучено! Почем за коммент?

Таких лауреатов ? Или еще найти любителей "бескровного насаждения демократии". Открой инет и с удивлением для себя узнаешь сколько жертв следует за последствиями действий "демократических" штатов и не менее "либеральной" европы в Азии, Африке и Латинской америке, о нашей стране вообще разговор отдельный.
Опять местным "либералам" правда не нравится, шпалы полетели, будет еще примерно 10-15 минусов, а как же свобода слова и мнения, об ущемлении которой вы так яростно щебечете.


Это сообщение отредактировал m19v60a - 21 июн. 2016 г. в 03:58

Цитата (zoleg @ 20.06.2016 - 19:38)

Были спецы заплечных дел, не демократично, за то сверх-эффективно. Но вот если сравнивать с заплечных дел мастеров европейского пошиба, то Малюта агнец божий по сравнению с иезуитами, к примеру. Да и сам Иван-Грозный по сравнению с просвещенными европейскими лидерами, вообще дите, одна Варфоломеевская ночь унесла больше людей чем все "зверства" Грозного, за все правление. И они обвиняют нас в жестокости.

А Торквемаду никто не вспомнил из олдскульщиков? Это нынешним школярам не преподают нормальной истории, а нас вот учили и просвещали и о таких душегубах.
Но живём мы в России и свой басманный суд и свои скуратовы нам опасней в сто раз, чем импортные иезуиты или псы господни.
У нас своя инквизиция растёт - партия пгмнутых рвётся регистрироваться. Партия!
Это сообщение отредактировал Okkama - 21 июн. 2016 г. в 03:43

Как-то комментаторы от либерастов все перекручивают, заводят в дебри лжи и преклонения пед заграницей!
У нас своя история которую нужно изучать, гордится, находить ошибки и не допускать подобных в будущем!
Как-то гаденько проскачило сравнение Сталина и Гитлера - блядь откуда вы беретесь-то? Касьянов со своими миньонами вообще предлагают историю забыть, земли раздать (Крым, острова) и собрать временное правительство.
Беда наша, что нет последователей крепких и все, что создавалось нелегким путем предыдущих правителей бездарно просиралось правителями последующими!
Будьте бдительны!