Он был первым

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ZyLL 20 ноя. 2016 г. в 00:56
Приколист  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 13:49)
Цитата

непонятно, что значит "как у окна". Там выше я схему запостил, посмотри, какое там окно?

Ну, с окном погорячился, как у форточки(для тех кто не в курсе, маленькое окошко, в комплексе основного окна) То и значит, вертикально, сверху вниз. закрыть его телом нельзя. можно загородить. и это, в свою очередь не мешает убрать помеху изнутри.

Ну посмотри на схему выше на странице - 55 см твоя форточка высотой и примерно см 80 глубиной.

Если человек упадет на эту "форточку", что чтобы его убрать, тебе потребуется минута или около того, т.е. ты уже труп, потому что нападающие у тебя за спиной.

Если боец в последнем броске может добежать до пулемета, то нападающий очень сильно рядом, им секунды нужны.
ГраммоФен 20 ноя. 2016 г. в 00:58
Весельчак  •  На сайте 9 лет
2
Хотя по размышлении, прихожу к выводу, что герои закрывали сектор обстрела не вплотную, а на некотором расстоянии. А то судить о таком мы можем только по кино, а там солдаты чуть ли не вовнутрь влезали.
Fernirs 20 ноя. 2016 г. в 01:00
Улайри  •  На сайте 10 лет
9
Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 23:50)
Попрошу не кидаться тяжёлыми предметами, но разве эффективно накрывать пулемёт собственным телом? Раз уж добрался до точки с ограниченным обзором, можно найти более действенный способ обезвреживания. Сам я в таких ситуациях, конечно, не был. И годков пропылил немало, а всё в толк не возьму такие моменты. Враг же там не один сидит, отпихнули тело и стреляй дальше... А когда другой доберётся?

Ему не нужно было на минуты пулемёт заглушать собой - хватило десятка-другого секунд - за это время другие успеют добежать до пулемётного гнезда и уничтожить его или хотя бы добежать до мёртвой зоны. Собственно,весь смысл этого деяния - своею жизнью "купить" немного времени другим.
ZyLL 20 ноя. 2016 г. в 01:00
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 13:53)
В этом и вопрос. Если закрывший амбразуру как то подобрался, зачем непременно затыкать собой? расчёт дота/дзота состоит не из одного человека.

Ну так предложи, что сделать.

У него с собой было пару гранат, он их бросил. Дальше что?

Ему не нужно никого убивать, хоть 10 человек там внутри, без разницы. Ему достаточно, чтобы пулемет не стрелял, пока хоть человек пять пробегут несколько десятков метров и выйдут из под обстрела. Тогда они подойдут к дзоту сзади и на этом все.
Gdialex 20 ноя. 2016 г. в 01:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (ГраммоФен @ 20.11.2016 - 00:50)
Попрошу не кидаться тяжёлыми предметами, но разве эффективно накрывать пулемёт собственным телом? Раз уж добрался до точки с ограниченным обзором, можно найти более действенный способ обезвреживания. Сам я в таких ситуациях, конечно, не был. И годков пропылил немало, а всё в толк не возьму такие моменты. Враг же там не один сидит, отпихнули тело и стреляй дальше... А когда другой доберётся?

А может он с гранатами к ним нырнул в точку. Погиб, руки разжались и пока фрицы.
Silver867 20 ноя. 2016 г. в 01:03
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Я видел немецкие доты в лесу под Мгой, там на бетоне даже отпечатки сапог немецких саперов сохранились. Амбразур там несколько, и они такие, что даже Николай Валуев не смог бы ее закрыть полностью.
ZyLL 20 ноя. 2016 г. в 01:07
Приколист  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (Silver867 @ 19.11.2016 - 14:03)
Я видел немецкие доты в лесу под Мгой, там на бетоне даже отпечатки сапог немецких саперов сохранились. Амбразур там несколько, и они такие, что даже Николай Валуев не смог бы ее закрыть полностью.

Это ДОТ - "Долговременная огневая точка", амбразуры закрывают у ДЗОТов (Деревоземляная огневая точка), еще раз приведу схему, его закрыть можно.



Он был первым
ZyLL 20 ноя. 2016 г. в 01:08
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Gdialex @ 19.11.2016 - 14:01)
Цитата (ГраммоФен @ 20.11.2016 - 00:50)
Попрошу не кидаться тяжёлыми предметами, но разве эффективно накрывать пулемёт собственным телом? Раз уж добрался до точки с ограниченным обзором, можно найти более действенный способ обезвреживания. Сам я в таких ситуациях, конечно, не был. И годков пропылил немало, а всё в толк не возьму такие моменты. Враг же там не один сидит, отпихнули тело и стреляй дальше... А когда другой доберётся?

А может он с гранатами к ним нырнул в точку. Погиб, руки разжались и пока фрицы.

Не, это Голливуд. К тому моменту, когда он падал, в нем уже пару десятков пуль было - пулеметчик же не идиот.
ГраммоФен 20 ноя. 2016 г. в 01:10
Весельчак  •  На сайте 9 лет
0
Цитата

Ну так предложи, что сделать.

У него с собой было пару гранат, он их бросил. Дальше что?

Ему не нужно никого убивать, хоть 10 человек там внутри, без разницы. Ему достаточно, чтобы пулемет не стрелял, пока хоть человек пять пробегут несколько десятков метров и выйдут из под обстрела. Тогда они подойдут к дзоту сзади и на этом все.

Повторюсь, что любого рода огневых точек,мне штурмовать не доводилось, но человек, подобравшийся вплотную, должен быть чем то вооружён. и уже одно это даёт варианты. затыкать собой, это крайний вариант. И он только увеличивает героизм совершившего.
Silver867 20 ноя. 2016 г. в 01:12
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (ZyLL @ 20.11.2016 - 01:07)
Цитата (Silver867 @ 19.11.2016 - 14:03)
Я видел немецкие доты в лесу под Мгой, там на бетоне даже отпечатки сапог немецких саперов сохранились. Амбразур там несколько, и они такие, что даже Николай Валуев не смог бы ее закрыть полностью.

Это ДОТ - "Долговременная огневая точка", амбразуры закрывают у ДЗОТов (Деревоземляная огневая точка), еще раз приведу схему, его закрыть можно.

Из текста наградного листа вообще непонятно, где был пулемет. Вплоть до окопа - написано просто "левофланговый".
Если он стоял в траншее - закрывать его бесполезно.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20 ноя. 2016 г. в 01:19
Silver867 20 ноя. 2016 г. в 01:14
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Fernirs @ 20.11.2016 - 01:00)
Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 23:50)
Попрошу не кидаться тяжёлыми предметами, но разве эффективно накрывать пулемёт собственным телом? Раз уж добрался до точки с ограниченным обзором, можно найти более действенный способ обезвреживания. Сам я в таких ситуациях, конечно, не был. И годков пропылил немало, а всё в толк не возьму такие моменты. Враг же там не один сидит, отпихнули тело и стреляй дальше... А когда другой доберётся?

Ему не нужно было на минуты пулемёт заглушать собой - хватило десятка-другого секунд - за это время другие успеют добежать до пулемётного гнезда и уничтожить его или хотя бы добежать до мёртвой зоны. Собственно,весь смысл этого деяния - своею жизнью "купить" немного времени другим.

Это если пулемётчик один сидит в обороне, чего у немцев не было никогда.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20 ноя. 2016 г. в 01:19
ZyLL 20 ноя. 2016 г. в 01:16
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 14:10)
Повторюсь, что любого рода огневых точек,мне штурмовать не доводилось, но человек, подобравшийся вплотную, должен быть чем то вооружён. и уже одно это даёт варианты. затыкать собой, это крайний вариант. И он только увеличивает героизм совершившего.

Он вооружен - винтовкой. Судя по описанию, у него были гранаты, которые он использовал. Артиллерии у них не было, иначе они бы его расстреляли. Гранатометов тогда не было, подствольных гранатометов тоже.

Вариант, естественно, крайний - атак было за войну, наверное, десятки тысяч, но такое случалось крайне редко.
Xobotok 20 ноя. 2016 г. в 01:23
Весельчак  •  На сайте 12 лет
-2
А дымовую шашку перед дзотом кинуть,не?
ГраммоФен 20 ноя. 2016 г. в 01:28
Весельчак  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Xobotok @ 20.11.2016 - 01:23)
А дымовую шашку перед дзотом кинуть,не?

Такие девайсы, друже, тогда по карманам не носили.Да и сейчас это не самый компактный предмет. А идя в атаку, с собой берёшь максимальный боекомплект и если повезёт, пару бинтов(не для себя)

Это сообщение отредактировал ГраммоФен - 20 ноя. 2016 г. в 01:35
Silver867 20 ноя. 2016 г. в 01:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (ZyLL @ 20.11.2016 - 01:16)
Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 14:10)
Повторюсь, что любого рода огневых точек,мне штурмовать не доводилось, но человек, подобравшийся вплотную, должен быть чем то вооружён. и уже одно это даёт варианты. затыкать собой, это крайний вариант. И он только увеличивает героизм совершившего.

Он вооружен - винтовкой. Судя по описанию, у него были гранаты, которые он использовал. Артиллерии у них не было, иначе они бы его расстреляли. Гранатометов тогда не было, подствольных гранатометов тоже.


Подствольных не было, были наствольные. Гранатомёт Дьяконова.
Silver867 20 ноя. 2016 г. в 01:43
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Xobotok @ 20.11.2016 - 01:23)
А дымовую шашку перед дзотом кинуть,не?

Я вообще сомневаюсь, что в августе 1941 у немцев было время и нужда строить какие-то дзоты во время наступления.
Oldermann 20 ноя. 2016 г. в 01:49
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Утверждается, что это место подвига Александра Матросова.
Где вы тут вертикальные амбразуры и форточки видите?


Он был первым
Oldermann 20 ноя. 2016 г. в 01:51
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Silver867
Дзот-сооружение из земли и бревен.
Взвод солдат сделает за пару часов, при необходимости.
Или Вы полагаете что вермахт пер сплошным катком вперед от Белого моря до Черного?

Это сообщение отредактировал Oldermann - 20 ноя. 2016 г. в 01:52
Antinazi 20 ноя. 2016 г. в 01:56
Приколист  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (Silver867 @ 20.11.2016 - 01:43)
Цитата (Xobotok @ 20.11.2016 - 01:23)
А дымовую шашку перед дзотом кинуть,не?

Я вообще сомневаюсь, что в августе 1941 у немцев было время и нужда строить какие-то дзоты во время наступления.

Немцы как заняли Новгород, так дальше Синего моста не пошли - сначала тупо сил не хватало, так как основной удар они наносили на север в сторону Чудово, а во-вторых наши на том берегу Волховца постоянно контратаковали. А потом фронт стабилизировался и не менялся до января 1944-го.
ГраммоФен 20 ноя. 2016 г. в 01:57
Весельчак  •  На сайте 9 лет
-3
Цитата
Утверждается, что это место подвига Александра Матросова.
Где вы тут вертикальные амбразуры и форточки видите?

А этот вообще сеном засыпать можно, да поджечь.
altronut 20 ноя. 2016 г. в 02:05
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (ГраммоФен @ 20.11.2016 - 00:50)
Попрошу не кидаться тяжёлыми предметами, но разве эффективно накрывать пулемёт собственным телом? Раз уж добрался до точки с ограниченным обзором, можно найти более действенный способ обезвреживания. Сам я в таких ситуациях, конечно, не был. И годков пропылил немало, а всё в толк не возьму такие моменты. Враг же там не один сидит, отпихнули тело и стреляй дальше... А когда другой доберётся?

Самый простой ответ на рассуждения- это срабатывало.
Как бы сейчас не переписывали историю и подвиги, но это работало.
Не так то просто отпихнуть. Толщина стен большая. Пока дотянутся, наши уже со всех сторон.
Как у Высоцкого:
Цитата
Кто-то там, впереди, навалился на дот и Земля на мгновенье застыла
VASAych 20 ноя. 2016 г. в 02:35
Юморист  •  На сайте 11 лет
2
оттолкнуть? вы пробовали толкать мешок или тюк массой под 70 кг? второй вопрос про другой способ обезвреживания. накрыть плащ-палаткой сверху? и ничего как бы что по сторонам от дзота шли окопы и в них тоже солдаты свой сектор обстреливают. он же не стоял один, дзот этот, как камень на перепутье. вообще дзот играл огромную роль подавления огнем, и когда его затыкали подавляли огнем тех кто в окопе у дзота и бежали со всех ног вперед. там еще были шансы выжить. все это шло от силы минуты 2.
andruxin88 20 ноя. 2016 г. в 10:39
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Машингевер 20 пуль в секунду к примеру, разорвет тело в считанные минуты.Насколько это было оправданно ?
gorlopan 20 ноя. 2016 г. в 10:57
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Какие-то споры тупые. Да какая разница, ясно одно, Человек был коммунистом, воевал за свою Родину, подобрался близко к пулемёту, явно уже не мало наших полегло, гранаты кончились, что делать, уж каким именно путём он погиб без разницы, он погиб в бою, не струсив, а бросившись на врага, может его тело на несколько градусов прикрыло угол обзора пулемётчика и наши смогли ворваться в траншеи. А вы тут спорите с картинками про ДЗОТы. Ещё раз повторю - какая разница, он всё равно Герой!
bingwarrr автор 20 ноя. 2016 г. в 12:08
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
И вроде как невозможно, по мнению многих, телом пулемет заставить замолчать. Да только закрывали зачем-то своими телами пулеметы и в 41-м и в 45-м. И почему-то это срабатывало.

Он был первым
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17304
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

 
 



Активные темы






Наверх