Великая Отечественная. Бронетрактор НИ-1

Бронетрактор НИ в моделизме.
Модель с башней от двухбашенного Т-26

Еще одна

Модель танкотрактора НИ работы игумена Валериана.

Советские бойцы идут в атаку при поддержке НИ (три фото)
1.

2.

3.

У холхлов с тех пор ни чего не изменилось, теперь джипы жестью обшивают, наши с гранатометов их на сквозь с первого выстрела прошивают

Цитата (slawomir @ 4.06.2017 - 09:26)

читал в Ленинграде пацаны делали ппш из простой стали, фактически на 2-3 диска и с ними шли на врага...

В Ленинграде выпускали ППС, он был гораздо проще в производстве чем ППШ. Его могла выпускать практически любая металлообрабатывающая мастерская. Одно время хотел купить ммг ППС с немецкими и советскими трофейными клеймами, но как-то потом не сложилось...

Цитата (SAOjga @ 4.06.2017 - 09:18)

Читаю. Было выпущено 50-60 шушпанцеров с имитацией орудий и были брошены без артиллерийской поддрержки на румын. Больше об их боевом применении ни слова. С учетом бронирования и боевой мощи я так понимаю там они и остались вместе с экипажами. Да "отсиупили из первой линии окоп" это для немецкой армии явление нормальное - они всегда отходиди на вторую избегая рукопашной и огнем выбивали наших с этой первой линии. "Враг был выбит с первой линии, но развить успех не удалось" - это общяя фраза почти всех мемуаров о войне, которой прикрывали фразу "бессмыслегная и плохо подготовленная атака провалилась с большими потерями для нас". Многие проходили при создании танка через бронетрактор, но на поле боя ни один из них себя не показал. Тягач боевой машиной не сдедаешь, впрочем и наоборот. Бронетягачь должен таскать пушку и рассчет, прирывая их от минометного огня и делая выход на позицию более безлпасным, а не изображать из себя...

Бессовестный ты, иногда боевая задача требует трупами закидывать, кто ты чтоб их судить, ты только с благодарностью их подвиг вспоминать должен. ТЬФу.

Ни одна боевая задача ни на войне, ни в жизни не требует закидывания трупами. Если такое состоялось, надо срочно выяснять какая сука не спланировала/не обеспечила и все провалила, а потом прикрылась патриотизмом.
За выпущенные на поле боя безоружные трактора отдавшего приказ надо судить как вредителя. Такой эрзац танк физически не способен нанести никакого ущерба врагу (в бою нормальный танк ничего зачастую ничего не успевает делать, а тут шушпанцер без орудия). При этом без польщы гибнет полноценный артиллерийский тягач, один два пулимета и как минимум пара бойцов.
Тягачь должен тащить орудия и минометы, обеспечивая им возможность быстро маневрировать на поле боя. Бойцы с пулиметом положили бы больше фрицев окопавшись на хорошей позиции. И благодаря таким героям этих тягочи и пулиметы с бойцами были поосто выброшеены с той же эффективностью, как если бы им приказали сигануть в пропасть.
Кроме того без артподготовки пускать даже настоящие танки - неоправданные потери.

И да -доя меня быть благодарным, это хотябы обозначить тех кто так бездарно разбрасывался ресурсами, а не вощводить это все в ранг героизма. Героизму на войне не место - там нужен рассчет и хорошая логистика.

Цитата (SAOjga @ 4.06.2017 - 12:30)

Ни одна боевая задача ни на войне, ни в жизни не требует закидывания трупами. Если такое состоялось, надо срочно выяснять какая сука не спланировала/не обеспечила и  все провалила,  а потом прикрылась патриотизмом. За выпущенные на поле боя безоружные трактора отдавшего приказ надо судить как вредителя. Такой эрзац танк физически не способен нанести никакого ущерба врагу (в бою нормальный танк ничего зачастую ничего не успевает делать, а тут шушпанцер без орудия). При этом без польщы гибнет полноценный артиллерийский тягач, один два пулимета и как минимум пара бойцов. Тягачь должен тащить орудия и минометы, обеспечивая им возможность быстро маневрировать на поле боя. Бойцы с пулиметом положили бы больше фрицев окопавшись на хорошей позиции. И благодаря таким героям этих тягочи и пулиметы с бойцами были поосто выброшеены с той же эффективностью, как если бы им приказали сигануть в пропасть. Кроме того без артподготовки пускать даже настоящие танки - неоправданные потери. И да -доя меня быть благодарным, это хотябы обозначить тех кто так бездарно разбрасывался ресурсами, а не вощводить это все в ранг героизма. Героизму на войне не место - там нужен рассчет и хорошая логистика.

Как далек ты от войн, сидишь сложными предложениями херню строчишь. А за такой кусок железа и спрятаться можно и пулеметом работать. Чтоб её уебать, надо уже что то потяжелее винтовки . Сколько отступлений прикрывали , на смерть становились, в Сталинграде на последние собранные танки рабочие сели.

Это сообщение отредактировал laf75 - 4 июн. 2017 г. в 11:46

Цитата

Как далек ты от войн, сидишь сложными предложениями херню строчишь.

На счет вашего военного опыта не знаю, но обоснуйте... мой довод простой - железный ящик с пулеметом не успевал на поле боя сделать ничего. При этом гиб тягач, пулемет и пару бойцов как минимум. Их по отдельности можно было бы использовать по прямому назначению с большей пользой. Но кто то решил изобразить "танковую атаку" и угробил массу ресурсов в пустую. Мой жизненный опыт показывет, что так делают, что бы просто продемострировать бурную деятельность, в мирное время за это окружающие платят бессмысленными переработками и потерей денег, в военное жизнями и еще раз жизнями. Человек, организующий такие вещи или дурак или вредитель, а зачастую и то и другое.

Цитата

Сталинграде на последние собранные танки рабочие сели.

не рабочие, а водители-испытатели - у них подготовка по вождению побольше чем у выпускников танковых уличишь это раз. Угнали под огнем танки, что бы не достались врагу это два. У немцев их маневр вызвал удивление и короткую заминку, но боя никак не изменил

У ТС написано стальные листы даже в несколько слоев винтовочную пулю не держали (тановая броня и лист железа это очень разные штуки), т.е. на эти шушпанцеры даже простейших противотанковых средств не надо было.
Кроме того объясните мне что толку от слепого глухого железного ящика с пулеметом на поле боя.

На южном фланге у румын и немцев с танками совсем туго было, так что наступать на трактор без прикрытия страшновато

Цитата (SAOjga @ 4.06.2017 - 11:30)

Ни одна боевая задача ни на войне, ни в жизни не требует закидывания трупами. Если такое состоялось, надо срочно выяснять какая сука не спланировала/не обеспечила и все провалила, а потом прикрылась патриотизмом.

Да, героизм одних, это следствие халатности других. Так было, есть и будет.
Однако, если бы войны велись армиями просто за передел сферы влияния... То есть, собрались те, для кого война - профессия. Поколошматили друг друга, кто-то выиграл, кто-то проиграл. А затем народу объявили - "власть сменилась, теперь налоги платите вот по такому-то новому адресу". И передвинули границы.
НО! Войны то ведутся на уничтожение мирного населения в том числе. Ксенофобия, шовинизм и расизм в чистом виде.
Поэтому и шли на пулемёты, на танки, на смерть, и из чувства патриотизма, товарищества, и из того, чтобы "вот та девушка, из соседнего дома, которая всегда нравилась, пожила на несколько дней дольше".

Цитата

На южном фланге у румын и немцев с танками совсем туго было, так что наступать на трактор без прикрытия страшновато

Pak 36 спокойно решит эту проблему. Кроме того кажется под Одессой был и StuG.Abt.191
По сабжу - да, уродцы, да братская могила, но при УМЕЛОМ использовании,в подходящей ситуации даже эти уродцы смогут создать определённые проблемы.

Цитата

НО! Войны то ведутся на уничтожение мирного населения в том числе. Ксенофобия, шовинизм и расизм в чистом виде.

К стати 90% ведутся именно

Цитата

Однако, если бы войны велись армиями просто за передел сферы влияния...

Это как то мы с фашистами сцепились не на шутку. Те же французы не просто так прекратили сопротивление - немцы же их то же очень цивилизованно оккупировали, и с англичанами так и с американцами.

Но я не про это. Я про то, что если вы броситесь в лоб на автоматчика с кулаками, то это ничего в бою глобально не изменит. Значит и кидались вы или нет не имеет значения. Ушли бы огородами - глядишь бы в следующий раз сошлись бы на равных. А тот кто вас отправил с голой жопой на пулемет - мудак. И не надо из этого делать подвиг.

Цитата (MaxxOltt @ 4.06.2017 - 12:25)

Цитата На южном фланге у румын и немцев с танками совсем туго было, так что наступать на трактор без прикрытия страшновато Pak 36 спокойно решит эту проблему. Кроме того кажется под Одессой был и StuG.Abt.191 По сабжу - да, уродцы, да братская могила, но при УМЕЛОМ использовании,в подходящей ситуации даже эти уродцы смогут создать определённые проблемы.

В том то и дело, пушка хороша в обороне, а тут наоборот румыны наступали, много по полю её не накатаешь

Цитата (SAOjga @ 4.06.2017 - 13:30)

Цитата НО! Войны то ведутся на уничтожение мирного населения в том числе. Ксенофобия, шовинизм и расизм в чистом виде. К стати 90% ведутся именно Цитата Однако, если бы войны велись армиями просто за передел сферы влияния... Это как то мы с фашистами сцепились не на шутку. Те же французы не просто так прекратили сопротивление - немцы же их то же очень цивилизованно оккупировали, и с англичанами так и с американцами. Но я не про это. Я про то, что если вы броситесь в лоб на автоматчика с кулаками, то это ничего в бою глобально не изменит. Значит и кидались вы или нет не имеет значения. Ушли бы огородами - глядишь бы в следующий раз сошлись бы на равных. А тот кто вас отправил с голой жопой на пулемет - мудак. И не надо из этого делать подвиг.

Порой минуты решают, успел ты оборону перестроить , связь кинуть и прочие радости, а в это время где то мужчины, уже воюют. Мы вот над хохлами от своего жира смеемся, а они на своих вундервафлях задачи выполняют. У нас во дворе стояла машина , боец раненых с поля боя вывозил, так у него на двери какая то алюминевая херня была привернута , и в ней три пули торчало. Так что кинетика пули очень сильно от расстояния зависит. И я тебе отвечаю, я бы лучше на тракторе поеха , чем по степям ямки искать.

Это сообщение отредактировал laf75 - 4 июн. 2017 г. в 13:07

Цитата

В том то и дело, пушка хороша в обороне, а тут наоборот румыны наступали, много по полю её не накатаешь

А зачем ее катать постоянно???? Что pak 36, что ее родная сестра наша "сорокопятка" работатют как я читал одинаково...
Расстояние между позициями обоих сторон обычно от 100 метров до одного-полутора километров. Средства ПТО, как и пехотные орудия наша ПП-27 или немецкая IG.18 или средства МЗА у немцев, следуют позади пехоты. Либо на мехтяге, либо на гужевой, либо вообще расчёт катит. Что её катить - немецкая пушка 330 кг весит всего-навсего.

Натолкнувшись на очаги сопротивления - ДЗОТЫ, пулемётные гнезда, такие орудия разворачиваются и быстренько посылают дюжину снарядов через залегшую пехоту, обеспечивая непосредственную поддержку наступающим войскам. ну а далее уже смотря по ситуации.
Так что такого рода артиллерия непосредственно в боевых порядках атакующих всегда находилась.

Вот пример как раз... Штуга и колотушка поддерживают наступление на Киев.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4 июн. 2017 г. в 13:07

Цитата (MaxxOltt @ 4.06.2017 - 13:04)

Цитата В том то и дело, пушка хороша в обороне, а тут наоборот румыны наступали, много по полю её не накатаешь А зачем ее катать постоянно???? Что pak 36, что ее родная сестра наша "сорокопятка" работатют как я читал одинаково... Расстояние между позициями обоих сторон обычно от 100 метров до одного-полутора километров. Средства ПТО, как и пехотные орудия наша ПП-27 или немецкая IG.18 или средства МЗА у немцев, следуют позади пехоты. Либо на мехтяге, либо на гужевой, либо вообще расчёт катит. Что её катить - немецкая пушка 330 кг весит всего-навсего. Натолкнувшись на очаги сопротивления - ДЗОТЫ, пулемётные гнезда, такие орудия разворачиваются и быстренько посылают дюжину снарядов через залегшую пехоту, обеспечивая непосредственную поддержку наступающим войскам. ну а далее уже смотря по ситуации. Так что такого рода артиллерия непосредственно в боевых порядках атакующих всегда находилась.

Где дот, там трактор не нужен а вот в деревеньке между домов подавить людей и пушки сможет

Цитата

Где дот, там трактор не нужен а вот в деревеньке между домов подавить людей и пушки сможет

Про На испуг??? Да даже появившись на фланге наступающей пехоты, она может оччень не плохо поработать.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4 июн. 2017 г. в 13:09

Просто ради справки.

Немецкие части, захватившие Крым, вообще не имели танков. (Этот факт всегда старательно обходили историки ВОВ или откровенно врали, как генерал Батов).

Так что использование такой имитации как НИ-1 не было лишено смысла.

Цитата (SAOjga @ 4.06.2017 - 08:42)

И были выбиты враз без всякой пользы. Такие танки, что вроде женских батальонов и штурмовых отрядов с алебардами первой мировой, винтовок фольксштурма и самого фольксшиурма, фанерных штурмовиков и пр. байды, которые ничего на поле боя не сделали, зато увеличили людские и маьериальные потери, а потом находятся сволочи которые требуют признать собственное головотяпство и растрату геройским подвигом и смекалкой.

Я смотрю ты большой специалист в обливании говном.
Да будет тебе известно эти НИ использовались при обороне Одессы. Одессу румыны так и не взяли до тех пор пока Приморская армия не была эвакуирована в Севастополь. Так что нигде они там небыли выбиты, а просто оставлены скорее всего.

SAOjga То есть бросить позиции и съебаться огородами ибо у противника пулемёты и танки есть, а нам ещё и компот не подвезли - это нормально, а удержать тактически важный участок любой ценой и имеющимися средствами, потому что в противном случае пиздец придёт всему фронту - нихуя не героизм и мало того - долбоебизм?
Блять, какую ты хуйню несёшь... Тебе только в шашки играть и то в поддавки.

я видел его танкового брата