28 июля 1942 года издан Приказ № 227 Народного комиссара обороны СССР «Ни шагу назад»

Да, приказ. Полностью соответствует ситуации.
Харьковское поражение вынудило выпустить такой приказ.
Кто виноват в провале этой стратегической операции 1942 года?
Вопрос интересный.
Можем вкратце разобраться.
После наступления на Москву началась подготовка к компании 1942 года.
Шапошников и Генштаб предлагали вести оборонительные бои на всех направлениях.
Жуков предлагал разбить группу армий "Центр", наступая на Ржев и Вязьму.
Тимошенко и Хрущев предлагали разбить группу армий "Юг".
Сталин хотел вести наступления на всех направлениях.
Вознесенский докладывал, что на все направления не хватит ресурсов.
Кто главный ответственный за все решения? Сталин, безусловно.
Да, он решил, но и он и должен был решать. Он главный.
Генштаб не услышали, потому что Шапошников был очень болен.
Плюс психология - сидеть весь год в обороне???
В ход Ржевской операции тоже много вмешивался Сталин.
Почему Сталин поверил Тимошенко и Хрущеву?
Да они били себя пяткой в грудь и просто из штанов лезли, доказывая с пеной у рта, что разобьют фон Бока.
Почему проиграли битву под Харьковым? Да потому что не знали, что немцы тоже там планировали наступать и Красная армия их опередила на 6 дней. 700 000 тысяч бойцов наступало на 600 000 немецких солдат. Какие наступления при таком соотношении сил?
Ну и, конечно, командующие. Тимошенко и Хрущев были явно не теми людьми, которые были способны оперативно реагировать на критические изменения ситуации.
Ну а потом был приказ номер 227. Адекватный по времени и ситуации.

" У нас нет преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба..."
От себя добавлю, еще не было преобладания в военном умении старшего командного состава.
А как тогда победили в войне? Видимо сыграло роль суммарное преобладание ресурсов антигитлеровской коалиции над гитлеровской.
Это сообщение отредактировал as12 - 28 июл. 2017 г. в 14:29

Очень четкая формулировка: 227 приказ был отрезвляющей пощёчиной бегущим частям. Могу себе представить, что складывались панические настроения и чисто психологически вышибли страх перед наступающими фашистами страхом об окончательной потере родины и расстрелом дезертиров. Нельзя винить командование в бездарности, просто сразу не научились бить фашистов.

Усатый дегенерат неделю на дачи прятался, подгузники менял. Наверное там и сочинил.

На картинке спасибо тебе воин изображен лжец, но никак не ветеран

Цитата (Flakzwilling @ 28.07.2017 - 14:27)

Кто главный ответственный за все решения? Сталин, безусловно. Да, он решил, но и он и должен был решать. Он главный. Генштаб не услышали, потому что Шапошников был очень болен. ии.

именно за понимание всей ситуации нам тут шпал и накидали

Цитата (Пинч @ 28.07.2017 - 14:42)

На картинке спасибо тебе воин изображен лжец, но никак не ветеран

найди адекватную картинку - исправлю. если успею
Моя задача была передать эмоциональную состовляющую

Цитата (LazYap @ 28.07.2017 - 14:24)

Когда Буденный фактически начал блокаду Ленинграда, Мехлис сдал Крым, а Тимошенко загнал в Харьковский котёл полмиллиона солдат... тогда вышел знаменитый Приказ №227 для оправдания ошибок бездарностей, стоивших миллоны человеческих жизней. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ ГЕРОЯМ. Отдавшим свою жизнь за свободу Родины. И победившим не благодаря, а вопреки стараниям собственной власти. Вечная благодарность вам.

На момент подпизания Приказа 227 блокада Ленинграда продолжалась уже почти год ( с 8 сентября 1941).
А про эту фотку много уже сказано....

Цитата (muhalot @ 28.07.2017 - 13:27)

Суровая, но очень эффективная и необходимая мера. Либерасты идут выписывать себе х...й резиновый и бронь, по причине не той ориентации.

--если она не касается ЛИЧНО тебя...Не так ли?
Я б ебал эту войну.

Ну был приказ и ,что такого?Как показывает история,самые стойкие из армий ,как раз и стали такими,потому ,что в них использовались подобные меры к беглецам и паникёрам.Примеров валом.Древний Рим-децимация за бегство.Армия Чингисхана-за бегство одного под топор шёл весь десяток.А сбежал десяток-так и всю сотню!По уставу швейцарской пехоты,паникёра обязан был заколоть на месте сосед по строю.Пётр Великий в битве под Полтавой,опасаясь повторения Нарвы,поставил в тылу казаков с калмыками и приказал им колоть отступающих и его самого до кучи,если побежит.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 28 июл. 2017 г. в 15:37

LazYap

Цитата

И победившим не благодаря, а вопреки стараниям собственной власти.

Ну да. Солдаты собирались и сами решали что им делать, поэтому и выиграли войну.
Мозгом вообще никогда не пользуешься?
И ещё напомню - руководство страны - это были прямые выходцы из того же народа. От революции всего чуть более 20 лет прошло.
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 28 июл. 2017 г. в 15:02

Приказ напечатан на главной фотке шрифтом TimesNewRoman..

Это сообщение отредактировал schweps2 - 28 июл. 2017 г. в 14:57

Цитата (8lol8 @ 28.07.2017 - 14:54)

LazYap Цитата И победившим не благодаря, а вопреки стараниям собственной власти. Ну да. Солдаты собирались и сами решали что им делать, поэтому и выиграли войну. Мозгом вообще никогда не пользуешься? И ещё напомню - руководство страны - это были прямые выходцы из того же народа. От революции всего чуть более 30 лет прошло.

офигенно выиграли. Учились воевать на миллионах жизней.
Зашибись.
Сами же немцы были в полном недоумении - куда делать та армия, которая еще в 30х годах была самой лучшей?

Цитата

а что в 1942 году уже были лазерные принтеры? причем цветные.

Да нет, Виссарионычу на таком писали...
Читал, наверное, невнимательно, поэтому и Союз ССР просрали, скоро училки и у нас оценки за еблю ставить будут...

Цитата (razord @ 28.07.2017 - 13:08)

Страшный приказ,но на то время нужный....

Ну не совсем оно так, это был наоборот приказ куда более "мягкий" (конечно условно). Приказам № 227 от 42 г. вводились ведь штрафные роты и батальоны, куда могли быть направлены провинившиеся по решению трибунала. Этот приказ не касается напрямую солдат, жесткие меры вплоть до расстрела применимы к командному составу.
Куда более жесткий приказ № 270 от 41 г.

Цитата

Приказываю: 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава. 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи. 3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в целях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

.
Читаю мемуары солдат, офицеров. (Ванька ротный, взвод приготовиться к атаке, целую серию книг Драбкина и др... неменцие мемуары..). Там как раз описывается что солдат в основном не трогали если те отступают, побежали струсили - вся вина ложится на офицеров и сержантов. Дак в 41 их просто расстреливали или посылали заведомо на "убой", а с появлением штрафных рот стало полегче, искупил вину - снова в строй. А пехоту что расстреливать то - она и так расходный материал. Дедушка говорил что никто больше 4 месяцев не задерживался на передке живым или не раненым....

Цитата (LazYap @ 28.07.2017 - 16:03)

Цитата (8lol8 @ 28.07.2017 - 14:54) LazYap Цитата И победившим не благодаря, а вопреки стараниям собственной власти. Ну да. Солдаты собирались и сами решали что им делать, поэтому и выиграли войну. Мозгом вообще никогда не пользуешься? И ещё напомню - руководство страны - это были прямые выходцы из того же народа. От революции всего чуть более 30 лет прошло. офигенно выиграли. Учились воевать на миллионах жизней. Зашибись. Сами же немцы были в полном недоумении - куда делать та армия, которая еще в 30х годах была самой лучшей?

Военные потери паритетны. На 1 фашиста 1,1 наш солдат.
А то, что объединённая армия Европы убивала гражданское население - женщин, стариков и детей на оккупированных территориях, то это Сталин виноват?

Кто интересуется военной историей - почитайте
http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/index.html
(Если бы не генералы...) Интересная точка зрения. В том числе и на старых вояк, типа Буденного, Ворошилова.
И да, в начале войны было много и предательства, и в плен дивизиями некоторые сдавались.

Цитата (LazYap @ 28.07.2017 - 14:45)

Цитата (Flakzwilling @ 28.07.2017 - 14:27) Кто главный ответственный за все решения? Сталин, безусловно. Да, он решил, но и он и должен был решать. Он главный. Генштаб не услышали, потому что Шапошников был очень болен. ии. именно за понимание всей ситуации нам тут шпал и накидали

Вам накидали за то, что вы не желаете быть объективными.
И вообще, давать оценки различным историческим персонажам, фактам, явлениям с точки зрения современных моральный норм - это лицемерие.
Сталин не был ни идиотом, ни дегенератом.
Все решения принимались не бухты-барахты, а исходя из множества факторов.
Та же Харьковская операция задумана была хорошо.
Просто разведка прошляпила, что немцы также сосредотачивают свои силы в том районе для своего наступления. Но не Сталин же в этом виноват.
Да, Шапошникова не послушали, но почему не послушали?
А потому что считали, что есть силы для наступлений.
Развернулась промышленность на Урале, восполнили потери действующей армии, 9 армий новых развернули в резерве. Почему не вдарить по немцам?
Тем более, если ждали основной немецкий удар на Москву (а его и ждали), то почему не ударить на Юг, оттянув немцев от столицы?
И вот попробуй принять решение.
И не с кого будет спросить, потому что выше тебя никого.
Как там у классика: "Написал в приказе букву — а кто-то умер. Провёл сантиметр по карте — а кто-то умер. Крикнул в телефонную трубку командиру полка «нажми»... а кто-то умер"
Вообщем, господа, надо стараться быть объективным.

Да клал я на ваши шпалы.
Реальность такова - только официально 20 ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ.
И половина из них в начале войны. Сдавшегося Власова уже черти в аду вилами тыкают, но вся остальная 2-я ударная в чем виновата? Их послали тупо погибать.
А невский пятачок?
А оборона Севастополя. Год бились, а по итогу Мехлис тупо слил весь Крым.
А харьковская операция? Кто командовал? - Тимошенко, а виновным сделали Баграмяна. Хотя и Хрущев нихера не справился с тыловым обеспечением.
Бездарности довели до Сталинграда.
Ноне только сталинградская битва. Параллельно с этим был Демянский котел и Ржевско-Вяземская операция. И тоже миллион безвозвратных потерь.
А почему - а потому что бездарности.
Так что шпальте сколько влезет. Но моё преклонение перед павшими и пониманием подвига выживших - ПОБЕДИЛИ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ. ВОПРЕКИ ВСЕМУ.
И за это ИМ СПАСИБО!

Цитата (LazYap @ 28.07.2017 - 15:32)

Да клал я на ваши шпалы. Реальность такова - только официально 20 ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ. И половина из них в начале войны. Сдавшегося Власова уже черти в аду вилами тыкают, но вся остальная 2-я ударная в чем виновата? Их послали тупо погибать. А невский пятачок? А оборона Севастополя. Год бились, а по итогу Мехлис тупо слил весь Крым. А харьковская операция? Кто командовал? - Тимошенко, а виновным сделали Баграмяна. Хотя и Хрущев нихера не справился с тыловым обеспечением. Бездарности довели до Сталинграда. Ноне только сталинградская битва. Параллельно с этим был Демянский котел и Ржевско-Вяземская операция. И тоже миллион безвозвратных потерь. А почему - а потому что бездарности. Так что шпальте сколько влезет. Но моё преклонение перед павшими и пониманием подвига выживших - ПОБЕДИЛИ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ. ВОПРЕКИ ВСЕМУ. И за это ИМ СПАСИБО!

Дадада, если бы командовал LazYap, он бы точно победил 22 июня через 10 минут после 4-х утра.
Он бы точно определил, кто бездарность, а кто не бездарность.
Не то, чтобы определил, а заранее предвидел.
Такой ахуенно умный через 60 с лишним лет.

LazYap

Цитата

Но моё преклонение перед павшими и пониманием подвига выживших - ПОБЕДИЛИ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ. ВОПРЕКИ ВСЕМУ

Начитался в перестройку журнала "Огонёк"? Хочешь разделись народ и правительство? Для чего ты это делаешь? Зачем ты отодвигаешь коммунистическую партию от народа? Как никогда в войну народ и партия была едины.
И, кстати, раз ты так против партии и правительства. А не было ли в народе дезертиров, предателей, полицаев, перебежчиков, доносчиков?
Ты или трусы одень, или крестик сними.

Цитата

Реальность такова - только официально 20 ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ.

Ещё раз спрашиваю - то, что объединённая армия Европы убивала гражданское население - женщин, стариков и детей на оккупированных территориях, то это Сталин виноват?

Цитата (8lol8 @ 28.07.2017 - 15:40)

LazYap Цитата Но моё преклонение перед павшими и пониманием подвига выживших - ПОБЕДИЛИ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ. ВОПРЕКИ ВСЕМУ Начитался в перестройку журнала "Огонёк"? Хочешь разделись народ и правительство? Для чего ты это делаешь? Зачем ты отодвигаешь коммунистическую партию от народа? Как никогда в войну народ и партия была едины. И, кстати, раз ты так против партии и правительства. А не было ли в народе дезертиров, предателей, полицаев, перебежчиков, доносчиков? Ты или трусы одень, или крестик сними. Цитата Реальность такова - только официально 20 ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ. Ещё раз спрашиваю - то, что объединённая армия Европы убивала гражданское население - женщин, стариков и детей на оккупированных территориях, то это Сталин виноват?

А кто до последнего продавал зерно Германии и не верил в донесения разведки?

Цитата (LazYap @ 28.07.2017 - 15:45)

Цитата (8lol8 @ 28.07.2017 - 15:40) LazYap Цитата Но моё преклонение перед павшими и пониманием подвига выживших - ПОБЕДИЛИ НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ. ВОПРЕКИ ВСЕМУ Начитался в перестройку журнала "Огонёк"? Хочешь разделись народ и правительство? Для чего ты это делаешь? Зачем ты отодвигаешь коммунистическую партию от народа? Как никогда в войну народ и партия была едины. И, кстати, раз ты так против партии и правительства. А не было ли в народе дезертиров, предателей, полицаев, перебежчиков, доносчиков? Ты или трусы одень, или крестик сними. Цитата Реальность такова - только официально 20 ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ. Ещё раз спрашиваю - то, что объединённая армия Европы убивала гражданское население - женщин, стариков и детей на оккупированных территориях, то это Сталин виноват? А кто до последнего продавал зерно Германии и не верил в донесения разведки?

А что еще разведка докладывала, ты знаешь?
Например, то, что Германия не готова к зимней войне.
А уже июнь кончается, блядь.
3 месяца на войну с СССР, получается? Кто в это поверит?
Это не ебаная Франция, где мирному населению вообще нихуя не надо было.
Вот и прикинь - какой-то агент говорит, что война завтра, а другой говорит, что немцы не готовы к долгой войне. И оба говорят правду.
Вам влили в уши, что доносила политическая разведка: Зорге, Капеллы красные и прочие. громкие имена, пресса любит такое.
А что доносила военная и промышленная, никто из журналюг не пишет.
Вот и повторяете как попки одну и ту же версию.
Хоть бы кто башкой своей подумал.
Это сообщение отредактировал Flakzwilling - 28 июл. 2017 г. в 15:57

LazYap

Цитата

А кто до последнего продавал зерно Германии и не верил в донесения разведки?

Давай начнем с донесений. Расскажи во-первых почему не верил? Донесений было много, в том числе и ложных. Это мы сейчас знаем что война началась 22 июня. Расскажи, как руководство должно было отличить истинное донесение от ложного? Например, что война начнётся 15 мая или что Гитлер не будет нападать в 1941 году? Сталин что ли руководил Гитлером и 100% знал когда и во сколько?

Мне одному показалось, что фото отпечатанного документа шрифтом Times New Roman?