Тушили правильно, сгорело полностью! • На сайте 12 лет
Сообщений: 33 159
Заключение
Как уже было сказано, именно камнеметы со временем эволюционировали в куда более мощные осадные орудия — мангонели, эспрингали и требюше, о которых мы поговорим в другой раз. Долгое время эта разновидность военной техники считалась вершиной инженерной мысли, пока наконец метательные машины не были вытеснены куда более мощной артиллерией. Электромагнитные катапульты, дальние потомки онагров, практически потерявшие сходство со своим предком, используются и до сих пор: с их помощью, к примеру, истребители поднимаются в воздух с палубы авианосца.
У меня всё...
Это сообщение отредактировал KROVLJ - 27 авг 2017 в 08:08
"Согласно древнеримскому автору Витрувию, жившему в I веке до н.э., «…Баллиста, способная бросать камни в 0,6 кг, должна иметь размер отверстия для скрученного жгута шириной в 5 пальцев; "
Я всегда знал что древние римляне измеряли вес в килограммах! Рад, что не ошибался.
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично. Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.
Это сообщение отредактировал zerba - 27 авг 2017 в 10:03
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично. Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.
Тушили правильно, сгорело полностью! • На сайте 12 лет
11
Цитата (zerba @ 27.08.2017 - 10:02)
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично. Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.
Конечно не было, ага. Трактат Битона «Об устройстве осадных машин и орудий» был написан ещё в 30-е годы III века до н. э. Это сообщение отредактировал KROVLJ - 27 авг 2017 в 10:31
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично. Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.
Дай угадаю - "ВЫ всё врете!земля плоская!" Это сообщение отредактировал BamBaLayLo - 27 авг 2017 в 10:28
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично. Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.
Конечно не было, ага. Трактат Битона «Об устройстве осадных машин и орудий» был написан ещё в 30-е годы III века до н. э.
Давайте я угадаю. Трактат конечно не дошел до наших дней, сгорел потерян украли. Но добрые средневековые переписчики сделали копию эдак в веке 16-17, уже когда появились первые паровозы.
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично. Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.
Дай угадаю - "ВЫ всё врете!земля плоская!"
Человек высказал вполне обоснованное сомнение в эффективности данный вооружений в битве стенка на стенку. Увеличение калибра стрелы или массы бросаемого камня никак не скажется на количестве поражаемого личного состава. Как осадное вооружение м.б и использовалось, но долбить 1,5 метровую стену булыжниками по 80 кг 2-3 раза в час - сомнительная эффективность. Осаждающие быстрее в своих экскрементах захлебнуться. М.б. разве что, сифу через стену закидывать.
а вот как можно попасть из пращи куда то? Я в детстве пробовал
На Балеарских островах (Ибица) до сих пор проходят соревнования пращников. Они там такие чудеса меткости и скорострельности показывают.
Это сообщение отредактировал Pomeranec - 27 авг 2017 в 10:56
Мне видится разумным использование метательных орудий для обороны, в стационарной крепости. Поставить металки за стенами и пулять в сторону нападающих что-нибудь подходящее. Не камни так горячие жидкости или шрапнель. Толк будет. Насчёт обстрела нормальных крепостных стен - имхо, выдумка. Каменной стене булыжник с онагра - что слону дробина. Разве что какие-то ветхие баррикады разрушать, не подходя в радиус поражения стрелков противника. А тенсионное оружие калибром больше тяжёлого арбалета - это ерунда. Отряжать дюжину неглупых солдат на один арбалет с унылой скорострельностью? Дайте этим солдатом луки, они нанесут урона на два порядка больше за то же время. Хочется метать тяжелые дротики, легко бьющие щиты? Да вперед, копьеметалки с древности известны. А солдат с такой приблудой весьма напоминает скорпиона.
Так а смысл пулять камни в стену? Скорее всего навесом метали ЗА стену. Какую-нибудь подожженную хрень, (а если с десяток требушетов и пару часов бомбежки), а там внутри деревянные постройки - пожар, паника и все такое. Вполне эффективно при осаде. И стрелы к расчетам не долетали.
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично. Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.
Пруфы?
ебаная тьма крепостей и сведения об осадах, тянувшихся годами
KROVLJ, как всегда - отлично! Зелень! Но ты ж меня знаешь, я ж не могу не поядовитничать:
Цитата
Эффективность пращи была весьма скромной: конечно, опытный стрелок мог одним метким попаданием уложить кролика или куропатку (а использовали пращу преимущественно для охоты), но вот в битве против людей она стремительно теряла свою эффективность.
Филистимлянин (еле выписал это слово!) Голиаф тоже так считал. Но после встречи с Давидом изменил своё мнение.
Осадные орудия в древности активно использовались. Только не были они, конечно, вундервафлями, но свою лепту на поле боя вносили. Особенно против всяких варваров, и при массовом применении.
Это сообщение отредактировал vedrotel - 27 авг 2017 в 17:08
Мне видится разумным использование метательных орудий для обороны, в стационарной крепости. Поставить металки за стенами и пулять в сторону нападающих что-нибудь подходящее. Не камни так горячие жидкости или шрапнель. Толк будет. Насчёт обстрела нормальных крепостных стен - имхо, выдумка. Каменной стене булыжник с онагра - что слону дробина. Разве что какие-то ветхие баррикады разрушать, не подходя в радиус поражения стрелков противника. А тенсионное оружие калибром больше тяжёлого арбалета - это ерунда. Отряжать дюжину неглупых солдат на один арбалет с унылой скорострельностью? Дайте этим солдатом луки, они нанесут урона на два порядка больше за то же время. Хочется метать тяжелые дротики, легко бьющие щиты? Да вперед, копьеметалки с древности известны. А солдат с такой приблудой весьма напоминает скорпиона.
Численность легиона вполне себе позволяла выделить даже несколько десятков солдат на обслуживание метательных машин. Тем более что легионеры луками не пользовались. Ну и надо помнить, что долговременный лагерь легиона по сути и представлял собой крепость.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com