Судьба братьев Салливан

интересный момент.
согласно мемориальной доски очень много однофамильцев. не только Салливаны (5), но и Тэйлоры (2), Янги (2), Роджерсы (3), Робинзоны (3) Лонги (аж 4) и... Муры (тоже 5).

и если доподлинно известно что Салливаны братья, то Лонги и Муры могут быть и не родственниками. хотя кто знает. кто знает..


Это сообщение отредактировал Дегало - 22 мар 2018 в 14:15

Видео потопленного крейсера.

Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 12:18)

Цитата (Gipsowik @ 22.03.2018 - 13:34) Цитата как решил капитан другого легкого крейсера - шансов выжить у 700 человек экипажа в этом аду не было. Он ошибался - более сотни человек оказались на плаву, наблюдая как уходит второй крейсер. Их тупо бросили умирать в океане. Его потом судили? Вообще странное решение- был взрыв, там наверняка никто не уцелел, машина, полный ход! Уепываем отсюда! Проверять место гибели корабля надо всегда. Адекватные моряки этому правилу следуют- сегодня ты нуждаешься в помощи, а завтра мы можем оказаться на твоём месте. Единственное, что может хоть как-то оправдать командира другого крейсера, это крайне неблагоприятная боевая обстановка, в районе гибели соратника. И не желая подвергать свой корабль и экипаж риску быть потопленными, он увел свой крейсер. З. Ы. Хороший ник у ТСа-Раздумьe, задумчиво так, неторопливо статью выкладывал. Это вообще то, военный флот. Рядом рыщет вражеская подлодка, торпедировшая корабль. Капитан корабля, несет ответственность за свой экипаж, свой корабль и выполнение поставленной задачи. Было бы лучше, если бы его судно торпедировали во время спасательных работ? Тогда бы погибло не 700 а 1400 человек, к примеру. Потеряли бы не один, а два боевых крейсера. В российском(советском) флоте, тоже были такие примеры, когда во имя выполнения боевого задания или для спасения боевого корабля, шли буквально по головам своих товарищей. Их ты тоже осудишь, воин диванный? Как то так.

Ты мой комментарий полностью прочитал? Перед тем как своё авторитетное, экспертное мнение карябать?

Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 13:38)

noa3 при случае почитай про эвакуацию из Севастополя во время ВОВ.

Читал и не при случае, считаю что Октябрьский - подлец и предатель.
Однако даже при таком бездарном командовании множество командиров кораблей занималось спасением терпящих бедствие товарищей.

В ответ - рекомендую к прочтению корабельный устав вмф.

P.S на многих флотах мира - случались нелицеприятные истории однако на нашем - всегда было так - "сам погибай, а товарища выручай".
Это сообщение отредактировал noa3 - 22 мар 2018 в 14:53

Gipsowik
А ты саму статью выложенную внимательно прочитал? Там четко написано про подводную лодку.

Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 16:44)

Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 13:38) noa3 при случае почитай про эвакуацию из Севастополя во время ВОВ. Читал и не при случае, считаю что Октябрьский - подлец и предатель. Однако даже при таком бездарном командовании множество командиров кораблей занималось спасением терпящих бедствие товарищей. В ответ - рекомендую к прочтению корабельный устав вмф. P.S на многих флотах мира - случались нелицеприятные истории однако на нашем - всегда было - "сам погибай, а товарища выручай".

Ну да. Командиры у-ботов и японские подводники Вас бы поддержали.
Это сообщение отредактировал valery72 - 22 мар 2018 в 14:52

Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 15:51)

Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 16:44) Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 13:38) noa3 при случае почитай про эвакуацию из Севастополя во время ВОВ. Читал и не при случае, считаю что Октябрьский - подлец и предатель. Однако даже при таком бездарном командовании множество командиров кораблей занималось спасением терпящих бедствие товарищей. В ответ - рекомендую к прочтению корабельный устав вмф. P.S на многих флотах мира - случались нелицеприятные истории однако на нашем - всегда было - "сам погибай, а товарища выручай". Ну да. Командиры у-ботов и японские подводники Вас бы поддержали.

Смешно выглядят рассуждения - штафирки сухопутного, особенно о поддержке командиров U - ботов и японских I,RO,HA. Не сочтите за честь почитайте о средствах обнаружения на ПЛ того времени и о том как они работали по целям.
Всплытие под перископ в границах чужого ордера,пребывающего в бою - равносильно смерти.

А неполноценный, но в целом годный вариант акустической торпеды
T-V Цаункениг - "выстрелил и забыл" - у немцев появился только в 1943.
Это сообщение отредактировал noa3 - 22 мар 2018 в 15:05

Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 17:04)

Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 15:51) Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 16:44) Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 13:38) noa3 при случае почитай про эвакуацию из Севастополя во время ВОВ. Читал и не при случае, считаю что Октябрьский - подлец и предатель. Однако даже при таком бездарном командовании множество командиров кораблей занималось спасением терпящих бедствие товарищей. В ответ - рекомендую к прочтению корабельный устав вмф. P.S на многих флотах мира - случались нелицеприятные истории однако на нашем - всегда было - "сам погибай, а товарища выручай". Ну да. Командиры у-ботов и японские подводники Вас бы поддержали. Смешно выглядят рассуждения - штафирки сухопутного, особенно о поддержке командиров U - ботов и японских I,RO,HA. Не сочтите за честь почитайте о средствах обнаружения на ПЛ того времени и о том как они работали по целям. Всплытие под перископ в границах чужого ордера,пребывающего в бою - равносильно смерти. А неполноценный, но в целом годный вариант акустической торпеды T-V Цаункениг - "выстрелил и забыл" - у немцев появился только в 1943.

Мне хватило воспоминаний командира немецкой подводной лодки U-977, штафирка мореходная..
И да. Во всех уставах, всех армий и военных флотов мира, четко дается понять, что сначала боевая задача, потом спасение утопающих, утирание слезы ребенка и нюхание одуванчиков.
Это сообщение отредактировал valery72 - 22 мар 2018 в 15:36

noa3

Цитата

P.S на многих флотах мира - случались нелицеприятные истории однако на нашем - всегда было - "сам погибай, а товарища выручай".

После событий в 1914 году, когда немецкая подлодка потопила одного за другим 3 британских крейсера, потому что когда был торпедирован первый корабль, остальные два остановились для спасения экипажа тонущего собрата и тоже получили торпеды в борт, останавливаться для спасения тонущих запретили!

Роковым подобная попытка спасения стала и для наших кораблей участвовавших в набеговой операции 6 октября 1943 года.

Цитата

Корабли были замечены немцами в открытом море. После первых бомбардировок "Харьков" и "Беспощадный" потеряли ход, и "Способный" принялся по очереди их буксировать. Но на лидере удалось ввести в строй один из котлов, и полузатонувший корабль смог дать 9-узловой ход кормой вперёд. Вскоре от прямых попаданий шести бомб "Беспощадный" завалился на борт, разломился и затонул, а позднее, погружаясь носом вперёд и одновременно ведя огонь из орудия ГК и зенитного автомата, скрылся под водой и лидер. Спустя 2,5 часа "Способный", подобравший из воды оставшихся в живых моряков, получил попадание авиабомбы, на борту возник пожар, и эсминец взлетел на воздух от взрыва собственных глубинных бомб.

Если бы "Способный" снял команды с двух повреждённых кораблей и дал полный ход, то смог бы спасти и себя и людей, а так погибли все 3 корабля и 780 моряков.

Почитайте книжку на тему-Крейсер его величества «Улисс» - Маклин Алистер
очень интереная книжица кстати ...

Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 16:24)

Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 17:04) Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 15:51) Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 16:44) Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 13:38) noa3 при случае почитай про эвакуацию из Севастополя во время ВОВ. Читал и не при случае, считаю что Октябрьский - подлец и предатель. Однако даже при таком бездарном командовании множество командиров кораблей занималось спасением терпящих бедствие товарищей. В ответ - рекомендую к прочтению корабельный устав вмф. P.S на многих флотах мира - случались нелицеприятные истории однако на нашем - всегда было - "сам погибай, а товарища выручай". Ну да. Командиры у-ботов и японские подводники Вас бы поддержали. Смешно выглядят рассуждения - штафирки сухопутного, особенно о поддержке командиров U - ботов и японских I,RO,HA. Не сочтите за честь почитайте о средствах обнаружения на ПЛ того времени и о том как они работали по целям. Всплытие под перископ в границах чужого ордера,пребывающего в бою - равносильно смерти. А неполноценный, но в целом годный вариант акустической торпеды T-V Цаункениг - "выстрелил и забыл" - у немцев появился только в 1943. Мне хватило воспоминаний командира немецкой подводной лодки U-977, штафирка мореходная.. И да. Во всех уставах, всех армий и военных флотов мира, четко дается понять, что сначала боевая задача, потом спасение утопающих, утирание слезы ребенка и нюхание одуванчиков.

Можно просто - товарищ капитан - лейтенант.

Доверять чужим воспоминаниям, когда имеются свои - моветон. Но тот кто ничего не знает - вынужден всему верить.
Это сообщение отредактировал noa3 - 22 мар 2018 в 15:51

Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 17:49)

Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 16:24) Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 17:04) Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 15:51) Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 16:44) Цитата (valery72 @ 22.03.2018 - 13:38) noa3 при случае почитай про эвакуацию из Севастополя во время ВОВ. Читал и не при случае, считаю что Октябрьский - подлец и предатель. Однако даже при таком бездарном командовании множество командиров кораблей занималось спасением терпящих бедствие товарищей. В ответ - рекомендую к прочтению корабельный устав вмф. P.S на многих флотах мира - случались нелицеприятные истории однако на нашем - всегда было - "сам погибай, а товарища выручай". Ну да. Командиры у-ботов и японские подводники Вас бы поддержали. Смешно выглядят рассуждения - штафирки сухопутного, особенно о поддержке командиров U - ботов и японских I,RO,HA. Не сочтите за честь почитайте о средствах обнаружения на ПЛ того времени и о том как они работали по целям. Всплытие под перископ в границах чужого ордера,пребывающего в бою - равносильно смерти. А неполноценный, но в целом годный вариант акустической торпеды T-V Цаункениг - "выстрелил и забыл" - у немцев появился только в 1943. Мне хватило воспоминаний командира немецкой подводной лодки U-977, штафирка мореходная.. И да. Во всех уставах, всех армий и военных флотов мира, четко дается понять, что сначала боевая задача, потом спасение утопающих, утирание слезы ребенка и нюхание одуванчиков. Можно просто - товарищ капитан - лейтенант. Доверять чужим воспоминаниям, когда имеются свои - моветон. Но тот кто ничего не знает - вынужден всему верить.

Хреново Вас уставам учили, товарищ капитан-лейтенант.
Это сообщение отредактировал valery72 - 22 мар 2018 в 16:05

При СССР - учили отлично - в том числе и меня, а вот кто и где вас учил - вопрос?

Цитата

Командир корабля бросивший погибать своих - редкостный трус и подлец - нарушивший морской кодекс, таким руки не подают и уж точно не приветствуют при встрече.

Чушь. Обычная тактика для минимизации потерь в войне. "Розовые очки бьются стёклами внутрь".
Оставшийся корабль просто увеличивает потери своего флота и усиливает флот противника. И за такое слюнтяйство военного моряка явно осудят в первую очередь свои же.
Это сообщение отредактировал ecnifr - 22 мар 2018 в 16:40

Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 18:29)

При СССР - учили отлично - в том числе и меня, а вот кто и где вас учил - вопрос?

Меня тоже в СССР учили. И при выполнении боевой задачи, было запрещено останавливаться, что бы не произошло. А для спасения, обеспечения и прочего, были ГОД (группа обеспечения движения), САК (спасательно аварийная команда), ТЗ (техническое замыкание). Там были специально обученные люди и техника. И это в мирное время и в родной стране.
Потом учили в Казахстане, где тоже нужно было выполнять определенные задачи, а обеспечением занимались подразделения, предназначенные для этого.
Это сообщение отредактировал valery72 - 22 мар 2018 в 16:56

Цитата (Раздумьe @ 22.03.2018 - 10:09)

Мама семейства со старшими сыновьями - на руках единственный ее внук. Женат был лишь один ее старший сын.

Внучок как будущий боцман уже с трубкой?

каждый свое в чужом горе видит... я наверно упала и не встала бы больше, когда всех своих пятерых мальчиков разом потеряла, и уж точно в постановочной фотосессии участвовать не смогла бы.

12.3. ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ ПОВРЕЖДЕННОМУ КОРАБЛЮ (СУДНУ)

"Всякому военному или торговому судну, терпящему бедствие в море, командир корабля обязан оказать по­мощь всеми имеющимися в его распоряжении средства­ми. В военное время помощь оказывается, сообразуясь с обстановкой." То есть на усмотрение командира, однако позорное бегство не входит в этот перечень.

Для "специалистов" - корабль не отстал, он был торпедирован и шел ко дну, в случае невозможности оказания помощи - можно сбросить часть спассредств и помочь погибающим, кроме того используя средства связи сообщить о потерях в штаб соединения - летающие лодки никто не отменял, вполне могли подобрать часть экипажа - тем кто никогда не держал в руках корабельный устав - объяснять бесполезно. Кроме того стоит помнить, что подготовка полноценного специалиста - матроса или старшины - занимает не менее полутора лет.

Подобные вам специалисты - трактуя боевую задачу как им удобно - легко жертвовали людьми в ВОВ. Дико, но недолго завывая - когда подобное отношение - применялось к ним самим.
Это сообщение отредактировал noa3 - 22 мар 2018 в 18:06

Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 17:49)

12.3. ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ ПОВРЕЖДЕННОМУ КОРАБЛЮ (СУДНУ) "Всякому военному или торговому судну, терпящему бедствие в море, командир корабля обязан оказать по­мощь всеми имеющимися в его распоряжении средства­ми. В военное время помощь оказывается, сообразуясь с обстановкой." То есть на усмотрение командира, однако позорное бегство не входит в этот перечень. Для "специалистов" - корабль не отстал, он был торпедирован и шел ко дну, в случае невозможности оказания помощи - можно сбросить часть спассредств и помочь погибающим, кроме того используя средства связи сообщить о потерях в штаб соединения - летающие лодки никто не отменял, вполне могли подобрать часть экипажа - тем кто никогда не держал в руках корабельный устав - объяснять бесполезно. Кроме того стоит помнить, что подготовка полноценного специалиста - матроса или старшины - занимает не менее полутора лет. Подобные вам специалисты - трактуя боевую задачу как им удобно - легко жертвовали людьми в ВОВ. Дико, но недолго завывая - когда подобное отношение - применялось к ним самим.

Всё правильно! Добавлю лишь только то, что- останавливаться или нет, для оказания помощи гибнущему судну или кораблю (кроме уставов регламентирующих подобные ситуации), решалось на месте, командующим объединённой группировкой (два корабля это уже группа, где должен быть старший), в зависимости от задач группы и боевой обстановкой на месте. Большой смешанный конвой, уходящий под ударами подводных лодок и самолётов, в более безопасную зону, например на рандеву с дополнительным охранением или просто стремящийся покинуть район действия вражеских сил, конечно не будет останавливаться из-за одного судна. Приоритеты здесь одни. Как и совершенно другие приоритеты у боевых кораблей выполняющих боевые же задачи. И покинуть место гибели своего, опираясь лишь на домыслы, что никто не остался в живых (как это описано в статье),мог лишь трус и подонок.
З. Ы. noa3 и valery72, в пылу своего спора , не забудьте пожалуйста, что устав написанный в сороковых годах отличается от уставов написанных позже. Каждый устав регламентирует использование военной доктрины, вооружения и техники (которые кстати напрямую зависят от доктрины), применяемые на определённый период времени. Согласитесь, что использование дизельной подлодки во время ВОВ, это одно. А, АПЛ с баллистическими ракетами на борту, совершенно другое.

Цитата (Gipsowik @ 22.03.2018 - 19:21)

Цитата (noa3 @ 22.03.2018 - 17:49) 12.3. ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ ПОВРЕЖДЕННОМУ КОРАБЛЮ (СУДНУ) "Всякому военному или торговому судну, терпящему бедствие в море, командир корабля обязан оказать по­мощь всеми имеющимися в его распоряжении средства­ми. В военное время помощь оказывается, сообразуясь с обстановкой." То есть на усмотрение командира, однако позорное бегство не входит в этот перечень. Для "специалистов" - корабль не отстал, он был торпедирован и шел ко дну, в случае невозможности оказания помощи - можно сбросить часть спассредств и помочь погибающим, кроме того используя средства связи сообщить о потерях в штаб соединения - летающие лодки никто не отменял, вполне могли подобрать часть экипажа - тем кто никогда не держал в руках корабельный устав - объяснять бесполезно. Кроме того стоит помнить, что подготовка полноценного специалиста - матроса или старшины - занимает не менее полутора лет. Подобные вам специалисты - трактуя боевую задачу как им удобно - легко жертвовали людьми в ВОВ. Дико, но недолго завывая - когда подобное отношение - применялось к ним самим. Всё правильно! Добавлю лишь только то, что- останавливаться или нет, для оказания помощи гибнущему судну или кораблю (кроме уставов регламентирующих подобные ситуации), решалось на месте, командующим объединённой группировкой (два корабля это уже группа, где должен быть старший), в зависимости от задач группы и боевой обстановкой на месте. Большой смешанный конвой, уходящий под ударами подводных лодок и самолётов, в более безопасную зону, например на рандеву с дополнительным охранением или просто стремящийся покинуть район действия вражеских сил, конечно не будет останавливаться из-за одного судна. Приоритеты здесь одни. Как и совершенно другие приоритеты у боевых кораблей выполняющих боевые же задачи. И покинуть место гибели своего, опираясь лишь на домыслы, что никто не остался в живых (как это описано в статье),мог лишь трус и подонок. З. Ы. noa3 и valery72, в пылу своего спора , не забудьте пожалуйста, что устав написанный в сороковых годах отличается от уставов написанных позже. Каждый устав регламентирует использование военной доктрины, вооружения и техники (которые кстати напрямую зависят от доктрины), применяемые на определённый период времени. Согласитесь, что использование дизельной подлодки во время ВОВ, это одно. А, АПЛ с баллистическими ракетами на борту, совершенно другое.

Читай выше. Он скинул инфу на самолёт В-17.

"Капитан крейсера «Хелена[en]» Гилберт Гувер, оставшийся старшим по званию офицером в отступавшем американском соединении, посчитал, что вряд ли кто-либо уцелел на «Джуно» после столь мощного взрыва. К тому же было бы безрассудно заниматься поисками выживших, подставляя и без того повреждённые корабли прячущейся неподалёку японской подводной лодке. Поэтому он приказал кораблям продолжать отход на Эспириту-Санто. «Хелена» лишь уведомила о случившемся пролетавший рядом патрульный бомбардировщик B-17, дабы он передал это сообщение в штаб союзников, чтобы те выслали на поиски корабли или авиацию."

горю следует посочувствовать, но в СССР была не одна такая семья...
а уж население целыми деревнями вырезали...

семья Куприяновых


Это сообщение отредактировал Astorn - 22 мар 2018 в 20:39

в книге "Цусима" тоже был описан случай,что не смогли помочь обречённым,если бы остановились сами могли погибнуть.

Фроловы, не вернулись 8 из 12-ти

Володичкины. 9 ушли и не вернулись

Епистиния Степанова. 9 не вернулись
(старший - в первую мировую, еще один - у Халхин гола, остальные - в ВОВ)


Это сообщение отредактировал Astorn - 22 мар 2018 в 20:46