Кольчужный доспех

Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 13:34)

И всякие экстрималы, хотящие что-бы их погрызла акула. Смотреть с 0:30 Все!

Нырять в кольчуге? А это мысль - так и груза не нужны, и вес лучше распределён...

Спасибо за тему, ТС. Но, всё-таки, я бы добавил, что обычно под хауберком понимают кольчужную рубаху с кольчужным капюшоном, соединённые в одно целое. На территории Древней Руси таких, кстати, пока ещё найдено не было.

И даже с появлением лат кольчуга всё-ещё использовалась. Сперва её надевали под латы, потом с развитием лат, стали прикрывать только уязвимые участки, которые не были прикрыты латами (что-то вроде кольчужного "топика"). Потом кольчужное полотно стали пришивать прямо на поддоспешное одеяние в тех же самых уязвимых зонах.

П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 13 авг. 2019 г. в 13:52

Где то в Камбодже, наши дни...

Коротка кольчужка...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50)

И даже с появлением лат кольчуга всё-ещё использовалась. Сперва её надевали под латы, потом с развитием лат, стали прикрывать только уязвимые участки, которые не были прикрыты латами (что-то вроде кольчужного "топика"). Потом кольчужное полотно стали пришивать прямо на поддоспешное одеяние в тех же самых уязвимых зонах. П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления.

ЕМНИП, кольчужное плетение из стальной проволоки, использовали аж чуть-ли не в отечественной войне 1812... а может и позже

Цитата (Kosmonavt888 @ 13.08.2019 - 14:53)

Коротка кольчужка...

... сказал мужик, для которого и топор был запредельно богатым....
про шлем вообще промолчу...

Это сообщение отредактировал hawk1 - 13 авг. 2019 г. в 13:56

Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 13:54)

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50) И даже с появлением лат кольчуга всё-ещё использовалась. Сперва её надевали под латы, потом с развитием лат, стали прикрывать только уязвимые участки, которые не были прикрыты латами (что-то вроде кольчужного "топика"). Потом кольчужное полотно стали пришивать прямо на поддоспешное одеяние в тех же самых уязвимых зонах. П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления. ЕМНИП, кольчужное плетение из стальной проволоки, использовали аж чуть-ли не в отечественной войне 1812... а может и позже

Наполеонику очень плохо знаю. Вполне возможно, что кольчужные доспех использовался легкой конницей (татары, калмыки, башкиры).

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50)

П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления.

Тяжелый двуручный меч нес угрозу разрубания, либо протыканя кольчужного полотна.
Одноручные и полутораручные мечи тоже несли такую угрозу(ибо бы не убивалось так много рыцарей с европы и бояр с князями в руси, как доносят нам летописи и документы)... Но что-то там явно поменялось...
Может быть с первого раза смог прошибать и защиту на руке(щит), и защиту на плече? Я хз....
А может одно на другое наложилось, и ремесленникам стало выгодно продавать доспехи(ламинарные) нового образца....
А все знатные горожане, увидев рыцаря в кольчуге орали "Аааа Лох... Ты мля в чем приехал? Иди, сначала, в барбершоп сходи, потом вейп и электроскутер"

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:06)

Наполеонику очень плохо знаю.

Аналогично

Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 14:10)

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50) П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления. Тяжелый двуручный меч нес угрозу разрубания, либо протыканя кольчужного полотна. Одноручные и полутораручные мечи тоже несли такую угрозу(ибо бы не убивалось так много рыцарей с европы и бояр с князями в руси, как доносят нам летописи и документы)... Но что-то там явно поменялось... Может быть с первого раза смог прошибать и защиту на руке(щит), и защиту на плече? Я хз.... А может одно на другое наложилось, и ремесленникам стало выгодно продавать доспехи(ламинарные) нового образца.... А все знатные горожане, увидев рыцаря в кольчуге орали "Аааа Лох... Ты мля в чем приехал? Иди, сначала, в барбершоп сходи, потом вейп и электроскутер"

Да как бы и до появления двуручника было достаточно средств для поражения противника в кольчужном доспехе. Кольчуга либо очень плохо, либо вообще не защищает от ударов дробящим оружием. И от колющего удара копьём может не защитить. То есть, вспоминаем всякие клевцы, кончары, да и просто палицы.

ЗЫ: удар двуручного меча вряд ли разрубит хорошую кольчугу, но вот кость скорее всего сломает. Да и не были двуручники столь массовым оружием. Полагаю, что всё-таки сказалось появление возможности делать качественные латные доспехи и бригантины.

Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 15:10)

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50) П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления. Тяжелый двуручный меч нес угрозу разрубания, либо протыканя кольчужного полотна. Одноручные и полутораручные мечи тоже несли такую угрозу(ибо бы не убивалось так много рыцарей с европы и бояр с князями в руси, как доносят нам летописи и документы)... Но что-то там явно поменялось... Может быть с первого раза смог прошибать и защиту на руке(щит), и защиту на плече? Я хз.... А может одно на другое наложилось, и ремесленникам стало выгодно продавать доспехи(ламинарные) нового образца.... А все знатные горожане, увидев рыцаря в кольчуге орали "Аааа Лох... Ты мля в чем приехал? Иди, сначала, в барбершоп сходи, потом вейп и электроскутер"

Хм... и по большинству летописей, начало карьеры знатных рыцарей - это лет 15-16. Ну это из тех кто доживали до летописей, понятно...
Это подростки. Очень жестокие подростки. Умеющие и обученные убивать подростки.
Но все-таки подростки.
Ну а даже у наших подростков понтануться новым телефоном - это норма...
И тут тебя папаша присылает на службу в большой город на стареньком ВАЗ-2110, со старым шлемом... Могу нафантазировать много...

Может и мода сыграла роль?

Кольчуга не что, Хатанга дегель всё! Не дай себя зарубить!)

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:21)

Да как бы и до появления двуручника было достаточно средств для поражения противника в кольчужном доспехе. Кольчуга либо очень плохо, либо вообще не защищает от ударов дробящим оружием. И от колющего удара копьём может не защитить. То есть, вспоминаем всякие клевцы, кончары, да и просто палицы.

Для этого был щит... И его эволюция не менее интересна.
Все любимые спецназы имеют и шлем... и броню на тело... и броню на плечи, ноги, руки... Но, в случае чего, пользуются щитами

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:21)

ЗЫ: удар двуручного меча вряд ли разрубит хорошую кольчугу, но вот кость скорее всего сломает. Да и не были двуручники столь массовым оружием. Полагаю, что всё-таки сказалось появление возможности делать качественные латные доспехи и бригантины.

Ну, в принципе, об этом я и писал....
Хотя кольчуги доооооолго еще были

Это сообщение отредактировал hawk1 - 13 авг. 2019 г. в 14:33

Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 14:23)

Хм... и по большинству летописей, начало карьеры знатных рыцарей - это лет 15-16. Ну это из тех кто доживали до летописей, понятно... Это подростки. Очень жестокие подростки. Умеющие и обученные убивать подростки. Но все-таки подростки. Ну а даже у наших подростков понтануться новым телефоном - это норма... И тут тебя папаша присылает на службу в большой город на стареньком ВАЗ-2110, со старым шлемом... Могу нафантазировать много... Может и мода сыграла роль?

Хм, не соглашусь. Это мы, с позиции современного человека, называем их подростками. А в то время это уже были взрослые люди, которые несли ответственность за свои поступки, а некоторые в этом возрасте уже правили королевствами и империями.

ЗЫ: мода безусловно накладывала отпечаток на комплекс защитного одеяния. И кольчуги, и латы, и бригантины несли на себе отпечаток фасона современного им гражданского костюма.

Цитата (Маглуш2их @ 13.08.2019 - 14:26)

Кольчуга не что, Хатанга дегель всё! Не дай себя зарубить!)

Хатанга клёвая, спору нет. Но, учитывая что кольчуга была более распространённым корпусным доспехом, полагаю, что хатанга была более дорогой в изготовлении.

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:34)

Хм, не соглашусь. Это мы, с позиции современного человека, называем их подростками. А в то время это уже были взрослые люди, которые несли ответственность за свои поступки, а некоторые в этом возрасте уже правили королевствами и империями.

А вот тут уже не соглашусь я...
Нам, конечно, очень трудно понять родовые связи средневековья, темных веков и, тем более, античности.

Но вот импульсивные действия подростка, приводившие к войне из-за бабы, причем к войне вообще ненужной и убыточной - полно.

Перечислять не буду, наверняка все знаете.

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:36)

Цитата (Маглуш2их @ 13.08.2019 - 14:26) Кольчуга не что, Хатанга дегель всё! Не дай себя зарубить!) Хатанга клёвая, спору нет. Но, учитывая что кольчуга была более распространённым корпусным доспехом, полагаю, что хатанга была более дорогой в изготовлении.

Полагаю что это был корпус тяжелой конницы... Не помню сколько там у них в процентах от основного войска.... 10?

Цитата (Kosmonavt888 @ 13.08.2019 - 13:53)

Коротка кольчужка...

Думаешь коротка ?

Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 14:43)

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:36) Цитата (Маглуш2их @ 13.08.2019 - 14:26) Кольчуга не что, Хатанга дегель всё! Не дай себя зарубить!) Хатанга клёвая, спору нет. Но, учитывая что кольчуга была более распространённым корпусным доспехом, полагаю, что хатанга была более дорогой в изготовлении. Полагаю что это был корпус тяжелой конницы... Не помню сколько там у них в процентах от основного войска.... 10?

Да, я тоже встречал такую процентовку.