Пе-8, не ставший «летающей крепостью»

Интересно, спасибо. Правда как-то не освещен момент оборонительного вооружения.

Это сообщение отредактировал AntTip - 9 окт. 2019 г. в 10:32

Ну подумаешь, самолёта сделать не смогли даже при наличии импортных станков.
Главное ведь сколько врагов народа расстреляли!!!

Цитата (ISA333 @ 9.10.2019 - 09:36)

Ну подумаешь, самолёта сделать не смогли даже при наличии импортных станков. Главное ведь сколько врагов народа расстреляли!!!

если Вам дать импортные станки, Вы тоже не сделаете массовую серию.
Пока нет необходимого уровня развития всей промышленности, грамотных рабочих, массовой подготовки инженерно-технического состава, то можно делать только штучные машины. Начинается все с самой малости - с массового школьного образования, проблему, которую СССР решал с самого начала своего существования и плоды чего стали проявляться только к началу 40-х

Отличная тема! Зелёнки!

Цитата (AntTip @ 9.10.2019 - 09:35)

Интересно, спасибо. Правда как-то не освящен момент оборонительного вооружения.

за освЯщением в церковь, к батюшке

Очень интересно, спасибо.
Жаль не освещён вопрос, как запихнули 5 тонную бомбу при грузоподъёмности в 4 тонны. Это не сарказм, интересно что сняли с самолёта для этого.

Цитата (Basil44 @ 9.10.2019 - 10:18)

Цитата (AntTip @ 9.10.2019 - 09:35) Интересно, спасибо. Правда как-то не освящен момент оборонительного вооружения. за освЯщением в церковь, к батюшке

Виноват, поправил.)))

Спасибо. Было интересно узнать про применение ФАБ-5000.

Это сообщение отредактировал MaZaDRiVe - 9 окт. 2019 г. в 10:33

Цитата (SBlack1 @ 9.10.2019 - 10:29)

Жаль не освещён вопрос, как запихнули 5 тонную бомбу при грузоподъёмности в 4 тонны. Это не сарказм, интересно что сняли с самолёта для этого.

Топливо. И забраться он с ней, насколько знаю, мог километра на три в высоту от силы, и при этом недалеко.

Удар по Берлину не был провальным. Это был удар по психике немцев. И он был шикарен! Многие в те дни осознали что что то пошло не по плану!

Про пятитоннку была отдельная тема:
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1487281.html

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1345393.html

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 9 окт. 2019 г. в 10:53

Тут ещё проблема была в том,что была сильная нехватка пилотов и штурманов,способных летать далеко,да ещё и ночью.Костяком АДД стали лётчики полярной авиации,но сколько их было?Почти все легендарные лётчики тех лет,включая первых Героев Советского Союза,как раз и воевали в дальней авиации,потому как некому было больше!

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 9 окт. 2019 г. в 10:49

Цитата (ISA333 @ 9.10.2019 - 09:36)

Ну подумаешь, самолёта сделать не смогли даже при наличии импортных станков. Главное ведь сколько врагов народа расстреляли!!!

Ты читать не умеешь, пупсик?
В относительно спокойные 30-е построили 818 штук ТБ-3. Которые, кстати, не были говном, как думают антисоветчики, а просто устарели уже к началу испанских дел.

Построить сотни Пе-8 было бы легко, если бы не ВОВ.

Пе-2 и Ил-2 были нужнее в разы.

Цитата (AntTip @ 9.10.2019 - 09:35)

Интересно, спасибо. Правда как-то не освещен момент оборонительного вооружения.

Две ШВАК, два УБТ и два ШКАСа.

Цитата (ПосконныйКот @ 9.10.2019 - 10:51)

Построить сотни Пе-8 было бы легко, если бы не ВОВ.

Да. Но, увы, тому же B.17 он уже заметно уступал.

познавательно, хорошим языком, а главное без политоты! ТС СПС

Цитата (Beard74 @ 9.10.2019 - 09:19)

Можно, конечно, кивать на репрессии, но, на мой взгляд, чистки конца 20-х — начала 30-х годов унесли много специалистов в никуда.

1. После гражданской страну покинула масса специалистов.
2. При тех темпах индустриализации, что были в 20-30-ых, кадровый голод был неизбежен. Вы просто осознайте, что за первые две пятилетки (1928-38) в стране появились сотни новых фабрик, заводов, электростанций, конструкторских бюро, ВУЗов, школ, училищ и т.п. И везде нужны были обученные люди.
3. "Чистки 20-30ых" это новость. Или имеется в виду коллективизация и раскулачивание? Ну, тогда возникает вопрос каких таких специалистов "унесло в никуда"? КБ раскулачивали?
4. Огромный кадровый голод усугублялся голодом натуральным (поволжье) и голодом "материальным" (отсутствием необходимого сырья и материалов).

И лично мое мнение таково - хорошо, что с массовым производством "стратегов" у СССР в тот момент не срослось. Огромные ресурсы были потрачены на более эффективные истребители, штурмовики и тактические бомберы. Союзники 3 года бомбили Германию налетами по 1000+ машин, и что? В 1944 рейх вышел на пик производства военного снаряжения и техники. Доктрина Дуэ себя не оправдала никак. Только кровью записала в историю Кельн, Гамбург, Токио, Осаку и под занавес Хиросиму с Нагасаки.

Цитата (BattlePorQ @ 9.10.2019 - 10:58)

Цитата (ПосконныйКот @ 9.10.2019 - 10:51) Построить сотни Пе-8 было бы легко, если бы не ВОВ. Да. Но, увы, тому же B.17 он уже заметно уступал.

Да по большому счёту,стратегический бомбер СССР был и не сильно то нужен.Куда летать то?Это сейчас кажется,что вот были бы они и показали немцам ,где раки зимуют!Да нифига бы они не показали.Немцы ,заранее зная,что у СССР в 41 году имеется большое количество таких машин,просто бы начали производить высотные истребители и зенитки с наведением радарами(А немцы были лидерами в таких технологиях,как ни крути.) и всё,настал бы армадам ТБ-7 аллес капут.Не такой он и вундервафлей был,а был он более менее обычным бомбером на уровне английских,которые немцы быстро отучили налетать в гости днём.Американцы это,кстати,прекрасно понимали,когда разрабатывали свои "крепости",которые представляли собой уже следующее поколение тяжёлых бомбардировщиков.И появился Б-17 в строевых частях,когда война уже вовсю громыхала и когда американский флот таки сумел отбить подходящие острова для размещения на них баз с которых можно было достать до Токио.А до этого он и нахер был не нужен,потому как туда-сюда через океаны один хрен летать не мог.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 9 окт. 2019 г. в 11:22

Цитата (BattlePorQ @ 9.10.2019 - 10:58)

Цитата (ПосконныйКот @ 9.10.2019 - 10:51) Построить сотни Пе-8 было бы легко, если бы не ВОВ. Да. Но, увы, тому же B.17 он уже заметно уступал.

Увы. Вечное отставание от американцев в области тяжёлой бомбардировочной начало заканчиваться только после копирования B-29 и закончилось с появлением Ту-95.

Цитата (Seggiiz @ 9.10.2019 - 11:12)

Доктрина Дуэ себя не оправдала никак. Только кровью записала в историю Кельн, Гамбург, Токио, Осаку и под занавес Хиросиму с Нагасаки.

Доктрина Дуэ опередила своё время. Через 15 лет после его смерти амеры устроили "Троицу". Если каждый день тотально разрушать по одному городу противника, то он неминуемо капитулирует. Если по несколько городов - капитулирует ещё быстрее.

Цитата (Seggiiz @ 9.10.2019 - 11:12)

Токио, Осаку и под занавес Хиросиму с Нагасаки.

В результате чего Япония таки капитулировала. То есть, всё это было не зря. Не напрасно было ))

Цитата

Через 15 лет после его смерти амеры устроили "Троицу". Если каждый день тотально разрушать по одному городу противника, то он неминуемо капитулирует.

Американцы старались вообще не бомбить города с мирным населением-их целями были промышленные районы,а вот как раз англичане и устраивали ковровые бомбардировки именно больших городов,выжигая их под корень вместе с людьми-говорили что мстят за бомбардировки Лондона.

Цитата (Тайлак @ 9.10.2019 - 10:10)

Цитата (ISA333 @ 9.10.2019 - 09:36) Ну подумаешь, самолёта сделать не смогли даже при наличии импортных станков. Главное ведь сколько врагов народа расстреляли!!! если Вам дать импортные станки, Вы тоже не сделаете массовую серию. Пока нет необходимого уровня развития всей промышленности, грамотных рабочих, массовой подготовки инженерно-технического состава, то можно делать только штучные машины. Начинается все с самой малости - с массового школьного образования, проблему, которую СССР решал с самого начала своего существования и плоды чего стали проявляться только к началу 40-х

Пгастите, а ничего что задолго до внедрения массового школьного абразования (для промывки мозгов конечно), так вот до массового школьного образования РИ была впереди планеты всей по производству дизелей? Кто их делал - инопланетяне? А нет, это же были "враги народа" по этому и не считается...

Цитата (Тайлак @ 9.10.2019 - 10:10)

Цитата (ISA333 @ 9.10.2019 - 09:36) Ну подумаешь, самолёта сделать не смогли даже при наличии импортных станков. Главное ведь сколько врагов народа расстреляли!!! если Вам дать импортные станки, Вы тоже не сделаете массовую серию. Пока нет необходимого уровня развития всей промышленности, грамотных рабочих, массовой подготовки инженерно-технического состава, то можно делать только штучные машины. Начинается все с самой малости - с массового школьного образования, проблему, которую СССР решал с самого начала своего существования и плоды чего стали проявляться только к началу 40-х

а инженеры и преподаватели куда делись? в гулаг пролетариев не направляли. там кулаки да эта поганая междуклассовая прослойка как раз была.

Это сообщение отредактировал ss1971 - 9 окт. 2019 г. в 13:00

Цитата (ПосконныйКот @ 9.10.2019 - 10:51)

Цитата (ISA333 @ 9.10.2019 - 09:36) Ну подумаешь, самолёта сделать не смогли даже при наличии импортных станков. Главное ведь сколько врагов народа расстреляли!!! Ты читать не умеешь, пупсик? В относительно спокойные 30-е построили 818 штук ТБ-3. Которые, кстати, не были говном, как думают антисоветчики, а просто устарели уже к началу испанских дел. Построить сотни Пе-8 было бы легко, если бы не ВОВ. Пе-2 и Ил-2 были нужнее в разы.

Вааауу, за 30-е собрали аж восемь сотен собрали? А ничего что маленькая Англия за относительно неспокойные годы войны - всего за несколько лет собрала всего... раз в 10 больше? Почти в десять раз больше... Карл!!!
Ах да, ведь в 30-е "великому" и шизанутому народу было не до каких-то самолётиков. "великий" народ был занят архиважным заданием - поиском врагов народа и отправкой их удобрять вечную мерзлоту... собой.

Цитата

Немцы ,заранее зная,что у СССР в 41 году имеется большое количество таких машин,просто бы начали производить высотные истребители и зенитки с наведением радарами

К этому можно добавить что без истребительного сопровождения - любой бомбер - мишень, трудная, но мишень.
Пока в 1942-43 годах американцы летали бомбить Германию без истребительного сопровождения потери были более чем чувствительные, появились в достаточном количестве Р-51 и Р-47 - потери пошли вниз.

А разработать хороший, высотный истребитель дальнего действия - задача не менее сложная чем создать такой же бомбардировщик..