Пе-8, не ставший «летающей крепостью»

Цитата

Американцы старались вообще не бомбить города с мирным населением-их целями были промышленные районы,

Ну канешна...)))) Особо интересно а КАК это сделать - открываем карту любого города - вот завод, на нем работают мирные люди, вокруг него жилые дома, и что вот эти несколько сот бомберов с высоты 5-8 километров выгрузятся точно по заводу????

Дай бог чтобы они в чистое поле не попали, как было не раз...

Цитата (BattlePorQ @ 9.10.2019 - 10:34)

Цитата (SBlack1 @ 9.10.2019 - 10:29) Жаль не освещён вопрос,  как запихнули 5 тонную бомбу при грузоподъёмности в 4 тонны. Это не сарказм,  интересно что сняли с самолёта для этого. Топливо. И забраться он с ней, насколько знаю, мог километра на три в высоту от силы, и при этом недалеко.

Не обязательно. При максимальном взлётном весе в 35000 кг. 1000 туда-сюда особой роли не играет. Ну чуть дольше разгоняться будешь и всё.

Цитата

Да по большому счёту,стратегический бомбер СССР был и не сильно то нужен.

А вот некоторым был нужен - из вики:
Первый боевой вылет «Ланкастеров» был совершён в марте 1942 года. Всего «Ланкастеры» совершили более 156 тысяч боевых вылетов и сбросили более 600 000 тонн бомб. Также использовался для множества других целей, включая точные дневные удары, доставку сверхтяжёлых бомб «Tallboy» и «Grand Slam». Большую известность получил после проведённой в 1943 году — в ходе операции «Большая порка» — бомбардировки плотин в долине Рура.

Цитата

а вот как раз англичане и устраивали ковровые бомбардировки именно больших городов,выжигая их под корень вместе с людьми-говорили что мстят за бомбардировки Лондона.

Странно, а вики пишет совершенно другое - как раз они из-за невозможности точного попадания ночью вынуждены были совершать дневные налёты неся при этом огромные потери в людях и технике:
Несмотря на высокий уровень потерь от немецкой ПВО во время дневных налётов, Бомбардировочное Командование вынуждено было продолжать их из-за низкой эффективности ночных бомбардировок — по данным разведки, лишь 50 % сброшенных бомб падало в районе цели, кроме того, три экипажа из четырёх даже не были уверены в том, что они обнаружили цель. Начало в августе 1942 года боевых действий 8-й Воздушной Армии ВВС США, вооружённой более защищёнными «Летающими крепостями» Б-17, позволило Королевским ВВС сосредоточиться на ночных рейдах против Германии.

Всего за годы войны из построенных 7377 машин было потеряно (на земле и в воздухе) около 3000.

Цитата (SBlack1 @ 9.10.2019 - 10:29)

Очень интересно, спасибо. Жаль не освещён вопрос, как запихнули 5 тонную бомбу при грузоподъёмности в 4 тонны. Это не сарказм, интересно что сняли с самолёта для этого.

Скорее всего меньше горючки заливали, ну и вооружение может демонтировали частично.

Цитата (ISA333 @ 9.10.2019 - 13:24)

Также использовался для множества других целей, включая точные дневные удары,

Там точность была плюс -минус километр.Могли и мимо города промазать.Чтобы хоть куда то попасть и летали бомбить большими группами.Да и то,"выбомбить" Германию из войны так и не сумели.Производство вооружений в Германии застопорилось из за нехватки сырья,в результате потери районов их добычи,а не бомбёжек союзников.

Цитата (besedkin @ 9.10.2019 - 12:36)

Цитата Через 15 лет после его смерти амеры устроили "Троицу". Если каждый день тотально разрушать по одному городу противника, то он неминуемо капитулирует. Американцы старались вообще не бомбить города с мирным населением-их целями были промышленные районы,а вот как раз англичане и устраивали ковровые бомбардировки именно больших городов,выжигая их под корень вместе с людьми-говорили что мстят за бомбардировки Лондона.

Да им всем было пофиг - бомбить так бомбить. При тогдашнем разлёте бомб всё решало массовое использование бомберов. RAF чаще летали ночью, амеры днём. Дрезден они аннигилировали совместно. И это было хорошо, т.к. нацистская гадина нуждалась в испепелении.

Цитата (ISA333 @ 9.10.2019 - 12:59)

Цитата (ПосконныйКот @ 9.10.2019 - 10:51) Цитата (ISA333 @ 9.10.2019 - 09:36) Ну подумаешь, самолёта сделать не смогли даже при наличии импортных станков. Главное ведь сколько врагов народа расстреляли!!! Ты читать не умеешь, пупсик? В относительно спокойные 30-е построили 818 штук ТБ-3. Которые, кстати, не были говном, как думают антисоветчики, а просто устарели уже к началу испанских дел. Построить сотни Пе-8 было бы легко, если бы не ВОВ. Пе-2 и Ил-2 были нужнее в разы. Вааауу, за 30-е собрали аж восемь сотен собрали? А ничего что маленькая Англия за относительно неспокойные годы войны - всего за несколько лет собрала всего... раз в 10 больше? Почти в десять раз больше... Карл!!! Ах да, ведь в 30-е "великому" и шизанутому народу было не до каких-то самолётиков. "великий" народ был занят архиважным заданием - поиском врагов народа и отправкой их удобрять вечную мерзлоту... собой.

С сумасшедшими сложно. Погугли производство стратегов великими державами в 30-е. Если у тебя громадная Британская империя с отличной промышленностью, движками и кадрами + страны Содружества - это что-то маленькое, тогда ты тупой.
Если у тебя советский народ "шизанутый", то ты урод.

Это сообщение отредактировал ПосконныйКот - 9 окт. 2019 г. в 14:29

Почитал ЛТХ Пе-8... Они сопоставимы с ЛТХ семейства Су-27/34. Только не по скорости конечно... Вот это прогресс, скажу я вам!
Тема зашибись! Зеленю....

Цитата

Да им всем было пофиг - бомбить так бомбить.

Да в общем-то всем пофиг. За исключением может быть очень короткого временного промежутка -конец XIX - начало XX века, когда человечество вроде бы задумалось о нормах ведения войны, созывало всякие Гаагские и Женевские конвенции, на мирняк всем было плевать. Точнее он, мирняк рассматривался как законная цель, и никто не колебался.
С доисторических времен мирных жителей вырезали, угоняли в рабство, насиловали итд итп сплошь и рядом.
Появление дальнобойной артиллерии и авиации, не говоря уже об ОМП просто вернуло все на свои круги.

Спасибо , не смог я мимо такой темы пройти так как делал я такую модель как только ее Звезда выпустила .
И мне Пе-8 больше нравится чем Б-17 , мало их было и условия пилотирования совсем не как у Б-17 , но со своими задачами справлялись .

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.10.2019 - 14:03)

Производство вооружений в Германии застопорилось из за нехватки сырья,в результате потери районов их добычи,а не бомбёжек союзников.

Тут мы никак не можем сравнить это производство с бомбёжками и без них. Уверен, они свою лепту тоже внесли и в снижение отдачи промышленности.

Цитата

Тут мы никак не можем сравнить это производство с бомбёжками и без них. Уверен, они свою лепту тоже внесли и в снижение отдачи промышленности.

Косвенно как минимум - в историях то ли Штугов, толи Четверок отмечено что в течение боле чем полугода, та же командирская башенка, емнип, выпускалась по крайне упрощенному варианту, что было связано с выходом из строя одного заводов попавших под бомбежку.

Цитата (BattlePorQ @ 9.10.2019 - 15:27)

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.10.2019 - 14:03) Производство вооружений в Германии застопорилось из за нехватки сырья,в результате потери районов их добычи,а не бомбёжек союзников. Тут мы никак не можем сравнить это производство с бомбёжками и без них. Уверен, они свою лепту тоже внесли и в снижение отдачи промышленности.

В мемуарах Шпеера - из-за бомбежек немцы потеряли треть производства вооружения - часть разбомбили, потом потери из-за рассредоточения производства по мелким предприятиям, из-за дезорганизации транспорта и из-за гибели квалифицированных кадров.

Цитата (SBlack1 @ 9.10.2019 - 10:29)

Очень интересно, спасибо. Жаль не освещён вопрос, как запихнули 5 тонную бомбу при грузоподъёмности в 4 тонны. Это не сарказм, интересно что сняли с самолёта для этого.

Тонну горючего с соотв. уменьшением дальности. Таким же образом одномоторный Ю87 тягал 1800кг бомбу, как говорится, "через речку".

Цитата (Falstaff69 @ 9.10.2019 - 15:57)

Цитата (SBlack1 @ 9.10.2019 - 10:29) Очень интересно,  спасибо. Жаль не освещён вопрос,  как запихнули 5 тонную бомбу при грузоподъёмности в 4 тонны. Это не сарказм,  интересно что сняли с самолёта для этого. Тонну горючего с соотв. уменьшением дальности. Таким же образом одномоторный Ю87 тягал 1800кг бомбу, как говорится, "через речку".

Повторяю. Не обязательно, если ВПП позволяла, то можно и так.

У нас, кстати, и В-17 было довольно много. И у немцев они тоже были

Цитата (ZmeyUA @ 9.10.2019 - 18:28)

У нас, кстати, и В-17 было довольно много. И у немцев они тоже были

подробнее плиз
а то впервые слышу

Цитата

подробнее плиз а то впервые слышу

У немцев - севшие на вынужденную... и потом отремонтированные и эпизодически применялись для учебных и всяких диверсионно-разведовательных миссий.
Количество "Боингов" - несколько штук...

"I./KG200 входила в подчинение Luftflotte Reich и использовала многие базы по всей Германии, но основной была база в Финове (Finow).

1./KG200 главным образом в Финове. Использовала самолеты FW-200C, Ju-290A, Ju-252A, Ju-352A, Ju-52, Ar-232.

2./KG200 главным образом в Финове, но разделялась на четыре части:

Olga - Франкфурт-на-Майне (Frankfurt/Main), а с января 1945 г. Штуттгарт (Stuttgart). Прикрывала запад;
Carmen - Бергамо (Bergamo). Прикрывала юг;
Klara - ?
Toska - ?. Прикрывала восток.
Использовала различные самолеты, в том числе: Ju-52, Ju-88, Ju-188, Do-217, B-24, B-17, и др.


3./KG200 базировалась в Рюгене (Rügen), а с марта 1945 г. в Фленсбурге (Flensburg). Использовала самолеты Ar-196, Do-24, He-59, He-115, Do-18, BV-138, BV-222.

4./KG200 в Финове. Использовала Ar-96, Bf-108, Bü-181 и др. тренировочные самолеты."
http://allaces.ru/ge/struct/bom/kg200.php

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 9 окт. 2019 г. в 18:45

Вдумчиво, без ура-патриотизма, без эмоций.
В общем, отлично изложено.

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.10.2019 - 11:15)

Да по большому счёту,стратегический бомбер СССР был и не сильно то нужен.Куда летать то?Это сейчас кажется,что вот были бы они и показали немцам ,где раки зимуют!Да нифига бы они не показали.

Плоешти?

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.10.2019 - 11:15)

не такой он и вундервафлей был

Многие не знают, что дальние бомберы в 30-х никто для применения ФАБов и не планировал.

Для чего планировали?
Подсказка: вспомните для чего у каждого фашиста с автоматом на советских плакатах, на боку имелся железный "термос".

Цитата (ZmeyUA @ 9.10.2019 - 18:28)

У нас, кстати, и В-17 было довольно много.

У кого у "вас"?

Цитата

Две ШВАК, два УБТ и два ШКАСа.

Как-то невзрачно смотрится на фоне 13 Браунингов у Б-17.

Зачёт, ТС. но есть и упущения.

Ты упоминаешь АДД при налёте на Берлин, а потом сам же пишешь что АДД была создана в 1942 году... Соблюдай тогда терминологию тех лет.

АЦН-2 это ни хера не панацея и не чудо. Это обычный двигатель нагнетающий воздух в маршевые двигатели, но есть большое но:

1) 5 двигатель это лишний вес
2) Он тоже пожирает топливо
3) Занимает значительный объём в фюзеляже

Всё перечисленное делает АЦН-2 мёртворождённым дитя. Вся авиация пошла по другому пути: турбонагнетатели на основных двигателях, это было гораздо эффективнее.

На ТБ-7 поздних версий тоже пытались это внедрить, были установлены дизели АЧ-30Б с ЦН (центробежным нагнетателем), но ... культура производства не особо позволяла такие экзерсисы.

Это сообщение отредактировал YRDL - 9 окт. 2019 г. в 21:57

Цитата (Старпом77 @ 9.10.2019 - 21:06)

Цитата (ХрюнМоржов @ 9.10.2019 - 11:15) не такой он и вундервафлей был Многие не знают, что дальние бомберы в 30-х никто для применения ФАБов и не планировал. Для чего планировали? Подсказка: вспомните для чего у каждого фашиста с автоматом на боку имелся здоровенный и неудобный железный "термос".

Уточню - для тогдашнего самого крутого из имеющихся ОМП (оужия массового поражения) - химического.
Потому у наших бомберов 30-х и была такая смешная "бомбоподъемность" при довольно приличной дальности - больше тогда и не умели делать, а для ХО - и не особо нужно было: по обычным городам эффективность ХО просто зашкаливает - в сотни раз выше на тонну бомб, чем от ФАБов.

Наши бомбовозы 30-х проектировались именно для химической бомбардировки столиц и самых крупных городов ВЕРОЯТНЫХ противников, "чтобы не было войны".
Сейчас была недавно политика ядерного сдерживания, а тогда - химического.

Но, даже в самый трудный час, ни Гитлер, ни Сталин, так и не рискнули применить ХО на войне.

Единственный пример в ВОВ, не считая действий против партизан, которых фрицы официально считали не комбатантами, а бандами криминальных налетчиков, был ЕМНИП, когда наши отстрелялись по позициям фрицев "зажигалками" из "катюш" (может просто от нехватки ОФ-эрэсов в тот момент), а фрицы в ответку по нашим позициям - отстрелялись химией из своих "небельверферов" - "метателей тумана", которые изначально предназначались именно и только для химии, ОФС для них появились позже, потому и название такое, поэтическое.

Результаты обмена ХО и зажигалками так впечатлили обе стороны, что больше их по позициям противника, никто не применял.
Можно сказать, некоторый, "договорняк" был.

Это, кроме прочего, означает, у фрицев химические реактивные мины были почти на каждой батарее РЗСО, но они их первыми не хотели применять.

И у наших - ХО было на фронте количествах, недаром немцы на боку почти всю войну таскали свои неудобные железные "термосы", а наши - брезентовые подсумки с противогазами.

Вот кровавые дятлы-японцы - в Китае и Корее против мирняка применяли массово.
Потому сейчас япы и строят свои авианосцы, замаскированные под эсминцы, так как ответки боятся.

Китайцы и корейцы сейчас "любят" япов также пылко, как белорусские бабушки и дедушки эсэсовцев.

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 10 окт. 2019 г. в 08:54