Фамильный «КЕДР» Евгения Драгунова: наследие великого оружейника

... "Во второй декаде XXI века, в связи с изменением российского законодательства об оружии, ..."
это чтоле будущее наступило ?

познавательно и коменты интересные)))))

Цитата (hhurik @ 20.02.2020 - 15:42)

Цитата (grauwolfe @ 20.02.2020 - 11:27) Цитата (dokM @ 20.02.2020 - 11:00) карабин под пистолетный патрон это конечно мощно Это нормально. Не всегда нужно стрелять на 300 м. Цена выстрела - 8 руб, это меньше чем .22 LR - но гораздо интереснее. Пускают в любой тир. Я вот подумываю прикупить, но че-то отзывы на Сайгу-9 про направляющие ствольной коробки - которые ломаются - отпугивают. Производные от Кедра даже не рассматриваю, ну нах.

МР-18 бери. Есть и в 9*18 и в 9*19.

Цитата (Wik @ 20.02.2020 - 11:14)

Цитата (Enemaster @ 20.02.2020 - 11:01) Но не точная Кедр очень точный, даже с похмелья все неумелые стрелки у нас на стрельбах спокойно выбивали норматив. Плюс отсутствие отдачи и простейшая конструкция. Очень удачный комбинированный прицел. Это всё его плюсы. А вот минусы - Слабый патрон. ОЧЕНЬ ненадежное изготовление, отваливаются предохранители и прицельная планка, разгибаются губки магазина. Разваливается крепление приклада. Магазины от одного Кедра не подходят к другому. Культура изготовления сего изделия на уровне эвакуированных заводов по производству ППШ во время войны.

Качество изготовления исключительно отвратное,страдает перекосом патрона при досылании.Причем массово.Когда работал в оружейке,устранял этот перекос на 30ти штуках,ОМОН притаскивал свои трещетки.Доброе слово про него сказать не могу,язык не повернется.

Beard74

Цитата

Доклад окончил. Можно пинать.

Отставить пинать !
КЕДР пожалуй самый ухватистый и удобный для стрельбы из всех российских ПП.
Точность боя одиночным огнём на дистанции 60-70 метров высокая, а для ПП больше и не надо. Самое оптимальное оружие в нише между пистолетом и армейским автоматом.
Спасибо Евгению Драгунову.

Цитата

Качество изготовления исключительно отвратное,страдает перекосом патрона при досылании.Причем массово.

Много лет пользуюсь ПП-91 КЕДР, ни разу перекоса не было ни у меня ни у коллег. Качество сборки обычное для серийного оружия.

Enemaster

Цитата

. Очередью попробуйте и поймете о чем я.

До 15 метров очередь из 3-4 патрон ложится в габарит грудной фигуры.

Цитата

А все минусы про качество металла, это от партии зависит, потом вроде исправлять стали когда и с Ярыгином ту же проблему исправляли в качестве подгонки и твердости металла.

Мой КЕДР 1995 года выпуска. По качеству нареканий нет.

Wik

Цитата

Магазины от одного Кедра не подходят к другому.

Вполне себе подходят.

Цитата (кошачийпапа @ 21.02.2020 - 12:11)

Enemaster Цитата . Очередью попробуйте и поймете о чем я. До 15 метров очередь из 3-4 патрон ложится в габарит грудной фигуры.

Хреновая какая то кучность получается.Я как то из шведского ПП "Карл Густав",без всяких проблем уложил очередями весь магазин в чёрный круг стандартной спортивной мишени на 25 м.
По СВД.А есть ли к ней в продаже,интересно,20 -зарядные магазины?
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 21 фев 2020 в 19:24

ХрюнМоржов

Цитата

Хреновая какая то кучность получается.Я как то из шведского ПП "Карл Густав",без всяких проблем уложил очередями весь магазин в чёрный круг стандартной спортивной мишени на 25 м.

Ну на словах-то тут каждый первый снайпер. Я понимаю, джентльменам на слово верят.

Цитата (кошачийпапа @ 21.02.2020 - 22:31)

ХрюнМоржов Цитата Хреновая какая то кучность получается.Я как то из шведского ПП "Карл Густав",без всяких проблем уложил очередями весь магазин в чёрный круг стандартной спортивной мишени на 25 м. Ну на словах-то тут каждый первый снайпер. Я понимаю, джентльменам на слово верят.

Да как то о снайпинге и не задумывался.Что тут такого,это же не 100-200 метров,а стандартная пистолетная дистанция?Из пистолетов народ из круга мишени на 25 м решето делает,а тут в ПП и приклад,и прочие удобства...

Цитата (ХрюнМоржов @ 21.02.2020 - 20:19)

По СВД.А есть ли к ней в продаже,интересно,20-зарядные магазины?

На данный момент - в продаже таких магазинов нет. Однако периодически проскакивают слухи, что где-то кто-то за совершенно неприличные деньги таки их нашёл и прикупил.

В 2015 году PufGun сам искал такие магазины. Даже объявление подавал. Мол, куплю:
https://guns.allzip.org/topic/120/1614387.html

Года три назад на своей ветке Guns'ы обмолвился, что таки пытается их разрабатывать.
Народ оживился. И..... И тишина.


И вот, видео PufGun'a от 4 июля 2019 года:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-25.html

Цитата

Вчера прошли испытания 20-местного магазина СВД от PUFGUN. Отстреляно 200 выстрелов - дальше не было сил терпеть счастья отдачи - полет ОТЛИЧНЫЙ!!!! Магазин почти серийный, отлит из формы, так что скоро(надеюсь) будет доступен для продажи. На видео крышка магазина закреплена скотчем - сразу поясняю - фиксатор ребята забыли в офисе, не стали возвращаться, примотали по-русски. Извините, но сроки нас приучили не озвучивать. Собственно говоря как и причины по которым некоторые проекты откладываются.

Цитата (ХрюнМоржов @ 21.02.2020 - 20:19)

По СВД.А есть ли к ней в продаже,интересно,20-зарядные магазины?

Да, видел и самоделки. Но это всё же как-то не то.

Цитата (кошачийпапа @ 21.02.2020 - 22:31)

ХрюнМоржов Цитата Хреновая какая то кучность получается.Я как то из шведского ПП "Карл Густав",без всяких проблем уложил очередями весь магазин в чёрный круг стандартной спортивной мишени на 25 м. Ну на словах-то тут каждый первый снайпер. Я понимаю, джентльменам на слово верят.

Вот,как сам процесс выглядел.Мишень,извини,не фоткал...

Цитата (Mazut @ 22.02.2020 - 12:13)

Цитата (ХрюнМоржов @ 21.02.2020 - 20:19) По СВД.А есть ли к ней в продаже,интересно,20-зарядные магазины? На данный момент - в продаже таких магазинов нет. Однако периодически проскакивают слухи, что где-то кто-то за совершенно неприличные деньги таки их нашёл и прикупил. Года три назад на своей ветке Guns'ы обмолвился, что таки пытается их разрабатывать. Народ оживился. И..... И тишина.

Жалко и странно,что для СВТ и СВД так и не выпустили таких магазинов.ЯП для своей СВТ-40 прикупил штуки три-четыре.Получилась бы бюджетная бабахалка для практической стрельбы в мажоре.Ясный перец,что с такой пушкой ничего не выиграешь,но для души и удовольствия от стрельбы самое то.Всё интереснее,чем просто бумагу дырявить.

Цитата (ХрюнМоржов @ 22.02.2020 - 17:02)

Жалко и странно,что для СВТ и СВД так и не выпустили таких магазинов.ЯП для своей СВТ-40 прикупил штуки три-четыре.

Эх, магазины к СВТ....
До 2016 года друган мечтал о покупке СВТ. Стоила она тогда что-то около 25-30 тыс.рублей, что не особо-то и дорого, вполне можно накопить. Но так уж у нас повелось, что обычно к оружию хорошо если идёт 2 магазина, а то и вообще - дают 1 магазин, и всё. Отстрелял = перенабивай.

Я тогда подумал, что если он СВТ таки купит, то самым полезным для него подарком - подарить ему запасные магазины. Полез Гуглить цену.
Оказалось, что за ржавую копанину в кавернах - просят от 2 тыс.рублей, а за относительно складской сохран - выставляют ценники по 5-7 тыс.руб/штука.
Это, мягко говоря, дорого. Но рынок есть рынок - не нравится = поищи дешевле
--------------------------

Но вместо СВТ друган купил довольно хороший СКС.
Мол, винтовочный патрон для бумаги избыточен, а промежуточный - ещё и стоит дешевле.

К моему удивлению, патроны в обоймах показали себя отличной альтернативой для быстрозарядности оружия.
Я для своего огражданенного АКМ прикупил переходник и аналогичные СКС'овские обоймы.
-------------------------

Я рассматривал фотографии СВТ. Насколько понимаю, к ней подходят обоймы от винтовки Мосина.
И судя по фото - вроде как не должны конфликтовать с аутентичным оптическим прицелом.

Цитата (ХрюнМоржов @ 22.02.2020 - 17:02)

Жалко и странно,что для СВТ и СВД так и не выпустили таких магазинов.ЯП для своей СВТ-40 прикупил штуки три-четыре.

Причин несколько.
В РФ из-за закона о 5-летке, гражданским длинноствольным оружием с нарезным стволом владеют чуть менее миллиона человек (данные от РосГвардии).

Где-то в своей ветке Guns'ы, представитель PufGun'а обмолвился, что литьевая форма стоит что-то около миллиона рублей. Мол, если её и заказывать, то нужно быть уверенным, что она себя окупит. А перед тем как заказывать, необходимо изделие разработать и распечатать хотя бы на 3D-принтере. Удостовериться в работоспособности, устранить выявленные дефекты.

В 2016 году энтузиасты создали тему по сбору подписей:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1754958.html
Там где-то на последней странице был озвучен результат подсчёта: +\-243 магазина.

Кстати, в этой же теме, в сообщении #225 от 29-4-2016 года PufGun обмолвился:

Цитата

Делаем, срочный проект под заказ. Как закончим (июнь-июль) в работу пойдет СВД и "паровозом" СВТ.

С тех времён прошло почти 4 года....

Цитата (Mazut @ 22.02.2020 - 17:21)

Я рассматривал фотографии СВТ. Насколько понимаю, к ней подходят обоймы от винтовки Мосина. И судя по фото - вроде как не должны конфликтовать с аутентичным оптическим прицелом.

Да,обоймы подходят,я имею несколько штук.И,аутентичный прицел(Или такой же по длине.) позволяет их использовать.А более длинный нет,там ещё и отбойник для гильз приходится колхозить,но это уже оглоедство,так как удары вылетающих гильз по крону,это не есть гут.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 22 фев 2020 в 18:04

Цитата (ХрюнМоржов @ 22.02.2020 - 18:58)

А более длинный нет,там ещё и отбойник для гильз приходится колхозить

Ну это-то понятно - что длинное, об то и бьётся.
---------------------

О! Я вот что вспомнил - у нас в РФ последние 5 лет очень активизировались попытки наебать систему пятилетки. Появились "псевдонарезные" гладкоствольные калибры. Показывают очень даже неплохие результаты на дальности до 200 метров. И по отзывам владельцев, там и энергия патрона ого-го!
Некоторые депутаты/сенаторы даже выносили вопрос о том, что это Чудо необходимо запретить и непущать. Но вроде пока оно всё на уровне слухов.

Я тут припомнил, что с год назад на рынок вышла гладкоствольная "Тигро-СВД", именуется как TG-3.
Патрон там - разработан на базе 7.62х54R, но для гладкого ствола.
Дульце гильзы увеличено под пулю ⌀9.6-мм.
Зацените, как они "элегантно" адаптировали СВДшные магазины:

Цитата (Mazut @ 22.02.2020 - 18:49)

О! Я вот что вспомнил - у нас в РФ последние 5 лет очень Зацените, как они "элегантно" адаптировали СВДшные магазины:

В принципе,ничего страшного,лишь бы работало.Всё дешевле,чем проектировать новый магазин.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 22 фев 2020 в 19:29

Mazut

Цитата

Но так уж у нас повелось, что обычно к оружию хорошо если идёт 2 магазина, а то и вообще - дают 1 магазин, и всё. Отстрелял = перенабивай.

У нас та же беда, можно взять СВТ отличного сохрана но только с одним магазином. И больше магазинов к ней купить негде. Только это удержало от покупки отличной винтовки. Прое..ёшь магазин и аллес капут.

Цитата

ХрюнМоржов Цитата Хреновая какая то кучность получается.Я как то из шведского ПП "Карл Густав",без всяких проблем уложил очередями весь магазин в чёрный круг стандартной спортивной мишени на 25 м.

И что ж тут хренового если нужно поразить мишени автоматическим огнём ? Все пули в цель, мишень поражена. Разброс конечно побольше чем у тяжёлого ПП за счёт движения массивного затвора на откате, но это у всех лёгких пэпэшников так.

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 08:58)

Mazut Цитата Но так уж у нас повелось, что обычно к оружию хорошо если идёт 2 магазина, а то и вообще - дают 1 магазин, и всё. Отстрелял = перенабивай. У нас та же беда, можно взять СВТ отличного сохрана но только с одним магазином. И больше магазинов к ней купить негде. Только это удержало от покупки отличной винтовки. Прое..ёшь магазин и аллес капут.

Я надыбал копаный в хорошем сохране,прошелся автошпаклевкой,отгрунтовал и покрасил.Вставлю ограничитель,у нас для охоты с полуавтоматом разрешается только магазин на 2 патрона и один в стволе(Европравила,мать их...),пускай стоит в сейфе с ним ,для инспектора.А за новый у нас просили 75 евро и то они закончились.
Хотя,если разобраться,а сколько магазинов шло к каждой винтовке изначально?Хорошо если три,а остальное обоймы,которых было ,как говна за баней.Не случайно,что на СВТ последних вариантов вообще хотели сделать несъемный магазин,потому,что проебывали их постоянно,а париться с выпуском новых не вставляло.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 23 фев 2020 в 12:47

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 09:29)

Цитата ХрюнМоржов Цитата Хреновая какая то кучность получается.Я как то из шведского ПП "Карл Густав",без всяких проблем уложил очередями весь магазин в чёрный круг стандартной спортивной мишени на 25 м. И что ж тут хренового если нужно поразить мишени автоматическим огнём ? Все пули в цель, мишень поражена. Разброс конечно побольше чем у тяжёлого ПП за счёт движения массивного затвора на откате, но это у всех лёгких пэпэшников так.

Не у всех лёгких ПП так.Стрелял я из ЧЗ-75 FA ,нормально все на 10 метров попадало,а это вообще автоматический пистолет.Компенсатор на стволе решил все проблемы.Почему его на Кедр не воткнули?Да и нафига изначально на ПП под совсем не могучий макаровский патрон,делать тяжелый затвор?Снизить темп стрельбы?Ну так проще увеличить ход затвора и хрен с ними с габаритами.Все равно в кобуре под мышкой "Кедр"не поносишь,а на ремне ПП таскать ,так габариты по барабану.Вон,“Витязь" с „Бизоном" и буржуйский МП-5 таскают и, не парятся.Смотрел про ПП "Каштан"и ,если верить передаче , в нём все проблемы решили путем затвора ,набегающего на ствол и сия компактная машинка гвоздит очередями точно.А "Кедр" получился ,как попытка объединить необъединяемое:компактность и классическую компоновку.А в результате из самого простого и дешёвого автоматического оружия,коим вообще являются ПП,получилась какая то кракозябра.Драгунову нужно было не городить огород на ровном месте,а переделать ППС ,которых на складах лежало ,как говна за баней под макаровский патрон и забыть о проблеме.
Пы.сы.С праздником 23 февраля!
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 23 фев 2020 в 13:32