Фамильный «КЕДР» Евгения Драгунова: наследие великого оружейника

ХрюнМоржов

Цитата

.Все равно в кобуре под мышкой "Кедр"не поносишь,а

Таки носят. С магазином на 20 патрон под курткой вполне незаметен.

Цитата

Ну так проще увеличить ход затвора и хрен с ними с габаритами.

Техзадание, не слыхали ? Нужен был служивым компактный ПП под штатный патрон.

Цитата

.Вон,“Витязь" с „Бизоном" и буржуйский МП-5 таскают и, не парятся.

Кто таскает Витязь с Бизоном ? Не видал ни в одном подразделении. Про ПП-90 тоже пишут что стоит на вооружении. Привозили нам их. Испытали на стрельбище и с матерками сдали обратно на склад.

Цитата

А в результате из самого простого и дешёвого автоматического оружия,коим вообще являются ПП,получилась какая то кракозябра.

Однако кракозябра стоит на вооружении, а все прочие каштаны, верески и перначи не прошли испытания и силовиками по различным причинам не закупаются.

Цитата

.Драгунову нужно было не городить огород на ровном месте,а переделать ППС ,которых на складах лежало ,как говна за баней под макаровский патрон и забыть о проблеме.

Драгунов сделал ровно то что заказали силовики. Простое, компактное надёжное оружие для ближнего боя. Чтобы высказывать, чего и как он должен был сделать нужно быть как минимум равным ему специалистом коим вы явно не являетесь.

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 16:36)

Техзадание, не слыхали ? Нужен был служивым компактный ПП под штатный патрон.

Странно.Если был так нужен,почему тогда до 90-х лежал "под сукном"?У поляков к тому времени уже был РМ-63 под тот же патрон и вовсю его использовали.У чехов был "Скорпион",который вообще как любимый ствол террористов прославился.А тут техзадание дали,да ещё с кучей взаимоисключающих параграфов и забыли.

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 16:36)

Однако кракозябра стоит на вооружении, а все прочие каштаны, верески и перначи не прошли испытания и силовиками по различным причинам не закупаются.

Ну так много чего где состоит,но не факт,что оно обязательно лучшее.Может кто то авторитетом и личными связями продавил...А где то тупо денег нет.Пистолет Ярыгина тоже на вооружении состоит,а говно редкостное.Тут уж сам пробовал,правда гражданскую версию"Викинг",у коллеги по работе есть.

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 16:36)

Драгунов сделал ровно то что заказали силовики. Простое, компактное надёжное оружие для ближнего боя. Чтобы высказывать, чего и как он должен был сделать нужно быть как минимум равным ему специалистом коим вы явно не являетесь.

Я,конечно ,не сотрудник российского МВД(Хотя стреляю достаточно много и много из чего.),но мнение то высказать могу?Для того мы сюда на ЯП и заходим.Не знаю,каким там нужно быть специалистом,чтобы заказывать короткоствольный ПП под слабый патрон и ждать от него результатов на двух сотнях метров.Драгунов то сделал,что мог,но какой баран выдавал техзадание?

ХрюнМоржов

Цитата

У чехов был "Скорпион",который вообще как любимый ствол террористов

И где он прославился кроме как в книжках Корецкого ?
А у американцев был Ингрэм, а у чеченов борз, а у.. впрочем подобное барахло можно перечислять долго.

Цитата

А тут техзадание дали,да ещё с кучей взаимоисключающих параграфов и забыли.

Читали техзадание ? Можете взаимоисключающие параграфы привести ?

ХрюнМоржов

Цитата

Я,конечно ,не сотрудник российского МВД(Хотя стреляю достаточно много и много из чего.)

В Кайтселийте не состоите ?

Цитата

ждать от него результатов на двух сотнях метров

Где про 200 метров написано ?

ХрюнМоржов

Цитата

.Пистолет Ярыгина тоже на вооружении состоит,а говно редкостное.

Ога. Как и гюрза, грач и т.д. Какое-то ведомство купило несколько штук на пробу, производитель сразу раструбил что "силовики приняли на вооружение".

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 21:12)

В Кайтселийте не состоите ?

Нет,не состою.В армии отмаршировал строем в сортир своё и как то ещё и на гражданке этим заниматься не прёт.В Международной федерации практической стрельбы состою.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 23 фев 2020 в 22:17

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 21:17)

ХрюнМоржов Цитата .Пистолет Ярыгина тоже на вооружении состоит,а говно редкостное. Ога. Как и гюрза, грач и т.д. Какое-то ведомство купило несколько штук на пробу, производитель сразу раструбил что "силовики приняли на вооружение".

Вот этого я знать не могу,что у вас там по факту есть,а чего нет.Про "Гюрзу",правда,предполагал,что их не густо,потому,как патрон редкий.А "Викинги"даже у нас в продаже были.

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 21:12)

Где про 200 метров написано ?

Да здесь же в посте,на первой странице.

ХрюнМоржов

Цитата

Вот этого я знать не могу,что у вас там по факту есть,а чего нет.

Вот я говорю: критически относитесь к заявлениям типа: "состоит на вооружении силовых структур". По факту там может быть десяток единиц закупленных, забракованных и валяющихся на складе.

Что такое ИЖМЕХ? Про Ижевский механический завод (ИМЗ) слышал, про ИЖМЕХ нихуя. Может архисекретный завод под землей?

Цитата

, однако не смогли достичь заданных военными требований (явно завышенных), включавших эффективную дальность стрельбы до 200 метров. В

Военные явно опирались на опыт использования ППШ-41 и хотели получить ПП не уступающий ему. Если конечно в техзадании указана именно эта цифра.

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 21:07)

ХрюнМоржов Цитата У чехов был "Скорпион",который вообще как любимый ствол террористов И где он прославился кроме как в книжках Корецкого ? А у американцев был Ингрэм, а у чеченов борз, а у.. впрочем подобное барахло можно перечислять долго.

Корецкого как раз не читал.А "Скорпионами"чехи кого только не снабдили:югославов,палестинцев,нигр разных.Причём часто даром.Потому и популярен был,как Калаш с РПГ-7.

Цитата (ХрюнМоржов @ 23.02.2020 - 22:26)

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 21:07) ХрюнМоржов Цитата У чехов был "Скорпион",который вообще как любимый ствол террористов И где он прославился кроме как в книжках Корецкого ? А у американцев был Ингрэм, а у чеченов борз, а у.. впрочем подобное барахло можно перечислять долго. Корецкого как раз не читал.А "Скорпионами"чехи кого только не снабдили:югославов,палестинцев,нигр разных.Причём часто даром.Потому и популярен был,как Калаш с РПГ-7.

Добрый вечер!

Скорпионы, кстати - вообще огонь!!! У нас, к сожалению, только длинные, а так бы однозначно взял с коротким стволом!! С длинным - не могу пока придумать самому себе отговорку, для чего он нужен.

Но карабин просто классный!!!!

ХрюнМоржов

Цитата

Потому и популярен был,как Калаш с РПГ-7.

Доступен да. Доступность всё и определяет. Каких-то выдающихся характеристик "скорпион" не имеет. Да и неприкладист как по мне.

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 22:23)

Цитата , однако не смогли достичь заданных военными требований (явно завышенных), включавших эффективную дальность стрельбы до 200 метров. В Военные явно опирались на опыт использования ППШ-41 и хотели получить ПП не уступающий ему. Если конечно в техзадании указана именно эта цифра.

Хотеть то можно много чего,но сопоставить мощность патрона,заданные габариты оружия и,соответсвенно, длину ствола и уже имеющиеся у "братушек"на вооружении образцы ПП было можно.Для этого не нужно было быть великим спецом,достаточно было в школе физику не сильно часто прогуливать.

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 22:33)

ХрюнМоржов Цитата Потому и популярен был,как Калаш с РПГ-7. Доступен да. Доступность всё и определяет. Каких-то выдающихся характеристик "скорпион" не имеет. Да и неприкладист как по мне.

Конечно, смотрится Скоропион диковато. Но в калибре 7,65 мм с 25 мм очередь в 3-4 выстрела ложится в грудную мишень. Это - лучшая точность стрельбы для коротких ПП.

Кстати- точность Кедра хуже , но тоже совсем не плохая.

Maverick00

Цитата

Скорпионы, кстати - вообще огонь!!!

Приветствую, дружище.
Дело вкуса конечно, на мой взгляд так всего лишь один из.. Я бы всё же предпочёл КЕДР. Ну или ПП-2000 которыми у нас заменили ПП-93.

Цитата (Maverick00 @ 23.02.2020 - 22:32)

Добрый вечер! Скорпионы, кстати - вообще огонь!!! У нас, к сожалению, только длинные, а так бы однозначно взял с коротким стволом!! С длинным - не могу пока придумать самому себе отговорку, для чего он нужен. Но карабин просто классный!!!!

Привет,Петрович!Короткий "Скорпион"в оригинальном калибре 7,65 Браунинг только в коллекцию,а длинный уже не тот коленкор.Кстати,чехи выпустили новый ПП в 9х19 и тоже назвали "Скорпион".Есть и гражанская версия и даже в "буллпап",вроде как.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 23 фев 2020 в 22:52

Андрей1956

Цитата

Кстати- точность Кедра хуже , но тоже совсем не плохая.

По моему мнению к недостаткам КЕДРа можно отнести диоптрический прицел. В сумраке неудобно работать.

ХрюнМоржов

Цитата

однако не смогли достичь заданных военными требований (явно завышенных), включавших эффективную дальность стрельбы до 200 метров. В

У ПМ эффективная дальность стрельбы 50 метров. Кто станет стрелять из ПМ на 50 метров ?
(сам стрелял один раз. Попал)
Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 23 фев 2020 в 22:52

Цитата (кошачийпапа @ 23.02.2020 - 22:51)

ХрюнМоржов Цитата однако не смогли достичь заданных военными требований (явно завышенных), включавших эффективную дальность стрельбы до 200 метров. В У ПМ эффективная дальность стрельбы 50 метров. Кто станет стрелять из ПМ на 50 метров ? (сам стрелял один раз. Попал)

Верю.Пристрелявшись можно из чего угодно и куда угодно попадать.А из ПМ тем более.Классная машинка!У меня это главный пистолет для ношения в городе.

ХрюнМоржов

Цитата

!У меня это главный пистолет для ношения в городе.

Ну вот тут мне остаётся только позавидовать. У меня автоматическое и ПМ только табельные.

ХрюнМоржов
Привет, ага!! Ой, а я и не знал про "оригинальный" Скорпион, думал речь идёт о современном в 9х19! Я именно про него говорил!!!

Сейчас пойду самообразовываться, спасибо!

кошачийпапа
Привет и с профессиональным праздником!!! Эхх, как бы хотелось всё это попробовать, чтобы представление иметь!!!