Древний Род и Королевские BBC: как русский князь спас Англию от стратосферных бомбардировщиков.

Цитата (ДЖОНик @ 16.03.2020 - 10:20)

Мне почудился хруст булки ? Как то странно , у нас вал обеляющих статей и статеек про болоэмиграцию и сторонников белого движения , тот же Колчак к примеру. Не удивлюсь , если скоро про Власова подобные статейки пойдут.

А че там с Колчаком? Опять старая байка о том что в Сибири собак злых так называют?

Цитата

Эксперты люфтваффе осмотрели повреждения и вынесли вердикт: машина уцелела чудом, стратосферные рейды следует немедленно прекратить.

Шта????? Итак поясню - идет война, некий разведчик в ходе боевого вылета, вернулся с боевыми повреждениями и отснятым фотоматериалом...
Действия "пресловутых экспертов Люфтвафе" (я правда, в душе не чаю не знаю кто это и что это) могут быть только одними - хорошая работа, продолжаем...
Ибо вариант, что десяток генералов пришли в ужас, от того что ОДИН самолет чуть не был сбит, в ситуации, когда потери ежедневные в районе десятка самолетов минимум, это просто смешно...

И это, наверно все таки решения о прекращении вылетов принимает, ну к примеру штаб/командование соответствующего воздушного флота, а то и верховное командование.

Высотные разведчики продолжали летать ив 42-м и в 43-м и в 44-м....
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 16 мар 2020 в 10:34

Цитата (bobbax @ 16.03.2020 - 14:26)

Цитата (ДЖОНик @ 16.03.2020 - 10:20) Мне почудился хруст булки ? Как то странно , у нас вал обеляющих статей и статеек про болоэмиграцию и сторонников белого движения , тот же Колчак к примеру. Не удивлюсь , если скоро про Власова подобные статейки пойдут. А че там с Колчаком? Опять старая байка о том что в Сибири собак злых так называют?

Ну так то он крови тут полил ,добром у нас его не поминали.

Цитата (ДЖОНик @ 16.03.2020 - 10:31)

Цитата (bobbax @ 16.03.2020 - 14:26) Цитата (ДЖОНик @ 16.03.2020 - 10:20) Мне почудился хруст булки ? Как то странно , у нас вал обеляющих статей и статеек про болоэмиграцию и сторонников белого движения , тот же Колчак к примеру. Не удивлюсь , если скоро про Власова подобные статейки пойдут. А че там с Колчаком? Опять старая байка о том что в Сибири собак злых так называют? Ну так то он крови тут полил ,добром у нас его не поминали.

А у нас нет. За то помнят красного командира Каландаришвили который знатно почудил в верховьях Лены. А ему что не город то улица Каландаришвили, памятники и т.д.

Цитата (bobbax @ 16.03.2020 - 14:35)

Цитата (ДЖОНик @ 16.03.2020 - 10:31) Цитата (bobbax @ 16.03.2020 - 14:26) Цитата (ДЖОНик @ 16.03.2020 - 10:20) Мне почудился хруст булки ? Как то странно , у нас вал обеляющих статей и статеек про болоэмиграцию и сторонников белого движения , тот же Колчак к примеру. Не удивлюсь , если скоро про Власова подобные статейки пойдут. А че там с Колчаком? Опять старая байка о том что в Сибири собак злых так называют? Ну так то он крови тут полил ,добром у нас его не поминали. А у нас нет. За то помнят красного командира Каландаришвили который знатно почудил в верховьях Лены. А ему что не город то улица Каландаришвили, памятники и т.д.

Зашел к тебе в профиль , но "у нас" таки не нашел.
Это сообщение отредактировал ДЖОНик - 16 мар 2020 в 10:38

Он не русский пилот!!! Он британский пилот!!!

Цитата (ДЖОНик @ 16.03.2020 - 10:38)

Цитата (bobbax @ 16.03.2020 - 14:35) Цитата (ДЖОНик @ 16.03.2020 - 10:31) Цитата (bobbax @ 16.03.2020 - 14:26) Цитата (ДЖОНик @ 16.03.2020 - 10:20) Мне почудился хруст булки ? Как то странно , у нас вал обеляющих статей и статеек про болоэмиграцию и сторонников белого движения , тот же Колчак к примеру. Не удивлюсь , если скоро про Власова подобные статейки пойдут. А че там с Колчаком? Опять старая байка о том что в Сибири собак злых так называют? Ну так то он крови тут полил ,добром у нас его не поминали. А у нас нет. За то помнят красного командира Каландаришвили который знатно почудил в верховьях Лены. А ему что не город то улица Каландаришвили, памятники и т.д. Зашел к тебе в профиль , но "у нас" таки не нашел.

Иркутск

ДЖОНик

Цитата

Ну так то он крови тут полил ,добром у нас его не поминали.

Потому что историю пишут победители.
А те, кто мог бы вслух не поминать добром красных, либо ушли с Колчаком, либо были выпилены позже. Ну или поняли, что лучше помалкивать - таких большинство, потому как простому крестьянину было в принципе допизды, белые у него лошадь свели ради Бога, царя и отечества, или красные - именем Революции. Однако если помалкивать о красном терроре и поминать только белый - гляди, и в потерпевшие запишут, да и не тронут без надобности. Так-то.

Цитата (Ship76 @ 16.03.2020 - 09:59)

BattlePorQ Цитата в плане авиации восточный фронт тут не особо повлиял Ресурсы кончились. Один "стратосферный" Ю-86 стоил как добрый десяток "лапотников", а проку с последних было явно больше, как я думаю.

Да толк то был, и, вполне вероятнее, поболее чем от дюжины старых "лаптежников". Стратегическая разведка - вещь такая... Главное - правильно использовать полученные результаты.



Между тем самолеты-призраки продолжали летать над Кремлем. 22 августа 1943 г. в 7.42 по московскому времени постами ВНОС в районе поселка Издешково, расположенного в 45 км западнее Вязьмы, был замечен одиночный самолет-разведчик, направлявшийся в сторону Москвы. Неспешно пролетев по маршруту Вязьма—Кубинка—Звенигород—Чкаловская, он в 8.40 появился над столицей. В 6-м иак ПВО была объявлена тревога, и на перехват с аэродромов Центральный, Кубинка, Люберцы, Инютино и Внуково были подняты в общей сложности 15 истребителей: 6 Як-1, 3 Як-9ПД и по 2 МиГ-3, «Спитфайра» и «Аэрокобры».
Из всех этих разнотипных машин лишь одному «Спитфайру» лейтенанта Семенова из 16-го иап ПВО удалось с большим трудом подняться на высоту 11 500 м. Однако противник находился еще выше минимум на полкилометра! Семенов понял, что это тот самый Ju-86. Он попытался вести по «Юнкерсу» огонь с кабрирования, то есть на мгновение задирая нос самолета вверх. В итоге лейтенант без какого-либо эффекта расстрелял 30 снарядов и 450 патронов. После этого все оружие «Спитфайра» заклинило из-за обледенения.
Летчик отчетливо видел силуэт двухмоторного разведчика с разнесенным хвостовым оперением и мог различить кресты на его крыльях. Семенову даже показалось, что по нему стреляли трассирующими пулями «с правого борта — снизу». Однако на Ju-86R имелся всего один 7,92-мм пулемет MG17, установленный неподвижно в его хвосте. Прицельный огонь из него вести было просто невозможно, и он служил лишь средством отпугивания слишком назойливых истребителей.
Не удалось атаковать разведчик и младшему лейтенанту Зернову из того же 16-го иап ПВО. «Юнкерс» продолжил полет и трижды прошел над центром Москвы, в том числе над Кремлем, после чего повернул обратно.
Над городом и на обратном пути до Можайска самолет преследовали летчики 12-го гвардейского иап и 565-го иап ПВО. Младший лейтенант Наливайко на высотном Як-9ПД сумел подняться на высоту 11 100 м, а Крупенин и Климов на МиГ-3 — на 10 800 м. Все они видели неуловимый «Юнкере», но достать его, естественно, не могли. Другие их коллеги добились еще меньшего. Полканов и Буцлов на истребителях Як-1 сумели подняться всего на 9500 м. Преследовать врага пытались и летчики Абрамов и Евдокимов из 28-го гвардейского иап.
Однако их «Аэрокобры» сумели достичь лишь девяти километров. Некоторые машины пытались подняться выше и задрать нос для стрельбы, но тут же теряли скорость и срывались в плоский штопор.
В итоге ни одному из пилотов не удалось выполнить атаку. Зенитная же артиллерия ввиду недосягаемости противника вообще не стреляла. Таким образом, Ju-86R успешно произвел разведку советской столицы и безнаказанно ушел.
23 августа 1943 г. командующий войсками Западного фронта ПВО генерал-лейтенант М.С. Громадин в донесении командующему ВВС Красной армии о полетах разведчиков противника в районе Москвы сделал вывод о том, что вопрос о высотных истребителях для противовоздушной обороны столицы до сих пор практически не решен.

[«Издательство Центрполиграф» ЗАО] - [Сражения в воздухе. Военная авиация XX века] - Всевидящее око фюрера. Дальняя разведка люфтваффе на Восточном фронте. 1941-1943, 2012

igorgri

Цитата

Да толк то был, и, вполне вероятнее, поболее чем от дюжины старых "лаптежников". Стратегическая разведка - вещь такая...

Разведка - дело хорошее, когда после неё есть кому и чем ёбнуть.

То есть: объекты возможных терр.атак (водохранилища, продбазы и проч.) стратегической разведкой осматривать нет нужды, они никуда с 41-42 не делись, а в то время их можно было (условно) в полевой бинокль посмотреть.

А в остальном... Ну разве листовки сбросить на город, большего уже не натворишь. Нечем, и некому.

Спасибо, позеленил.

Цитата (BattlePorQ @ 16.03.2020 - 13:42)

Цитата (балда123 @ 16.03.2020 - 09:38) Говно ваш князь, ебаное аристократичное говно. Такое же как современные князья Рогозины,Сечины и им подобные. Схуяли? Это почему? Потому, что пошёл вовевать добровольцем за свою страну?

а перед этим отправился воевать против Красной Армии в Финляндии.

Цитата

Юный князь Эммануил Голицын имел авантюрный нрав, чему способствовало отменное здоровье. Академическими успехами он не блистал. Гораздо интереснее было на спор плавать через Темзу в белом смокинге, устраивать гремевшие на весь Лондон вечеринки, петь цыганские песни под гитару и прожигать время в среде аристократической молодёжи в стилистике «Дживса и Вустера».

и это, ТС, стиль и стилистика несколько разные понятия.
и диета не может состоять из "яиц, шоколада, бекона и апельсинового сока".
она может включать эти продукты, но в совокупности с другими.
Это сообщение отредактировал skomoroh58 - 16 мар 2020 в 12:03

Цитата

Разведка - дело хорошее, когда после неё есть кому и чем ёбнуть. То есть: объекты возможных терр.атак (водохранилища, продбазы и проч.) стратегической разведкой осматривать нет нужды, они никуда с 41-42 не делись, а в то время их можно было (условно) в полевой бинокль посмотреть. А в остальном... Ну разве листовки сбросить на город, большего уже не натворишь. Нечем, и некому.

Ага, правда на Горьковском автозаводе в 1943 году немного другое мнение имели....
"... На заводе было разрушено 52 здания, выведено из строя 5900 единиц оборудования, 8000 моторов, 8 цеховых подстанций, 28 мостовых кранов, свыше 9000 метров конвейера. Жаркая засушливая погода способствовала возникновению сильных пожаров, а маскировочные щиты на автозаводе, выполненные из досок, были хорошим горючим материалом. Значительная часть завода была разрушена или сгорела. И, хотя он продолжал работать, выпуск продукции в основном прекратился."

Цитата (балда123 @ 16.03.2020 - 10:08)

Князь говно не потому что воевал за свою страну а потому что воевал со своим народом, у наших современных князей тоже Родина в Лондоне. И воюют они с нами здесь и сейчас. И война идёт на уничтожение нас как народа. Как и Голицын воевал на стороне Маннергейма, и боролся не против Советской власти а против своего народа, за возврат своей власти над этим народом.

ну тут пишут что готовился, осваивал финский самолёт, но именно повоевать не успел
или есть данные что успел?

Цитата (балда123 @ 16.03.2020 - 12:08)

Князь говно не потому что воевал за свою страну а потому что воевал со своим народом, у наших современных князей тоже Родина в Лондоне. И воюют они с нами здесь и сейчас. И война идёт на уничтожение нас как народа. Как и Голицын воевал на стороне Маннергейма, и боролся не против Советской власти а против своего народа, за возврат своей власти над этим народом.

С каким своим народом он воевал? Биографию его посмотри. Родился в 1918г. В 1919г. его семья уехала из России. Гражданин Британии. В 1939г. СССР напала на Финляндию.

дети нынешних князей Вроттенбергов тоже могут прилететь побомбить Воронеж..как я слышал кое кто из этих детишек обучается в Вест поинте и служит в ВС США.

MaxxOltt

Цитата

на Горьковском автозаводе в 1943 году немного другое мнение имели

А вот это уже - проёб отечественной ПВО, как ни посмотреть. Горький глубоко за линией фронта, 400 километров по прямой от Москвы, и то, что крупный промышленный центр оказался плохо прикрыт - не красит силы ПВО.

Просто для сравнения: от Амьена до Ковентри расстояние поменьше немного чем от Москвы до Горького. И над морем, где зениток наставить особо негде.
Это сообщение отредактировал Ship76 - 16 мар 2020 в 13:05

Цитата (bobbax @ 16.03.2020 - 10:21)

Если верить немецким отчетам о потерях самолетного парка люфтваффе, то на западе (на Балканах и средиземном море, в Африке, северной Атлантике, собственно франции и в ПВО рейха) в период январь - 1942- декабрь 1944, немцы потеряли самолетов практически в два раза больше чем на советско-германском фронте. 32006 боевых/небоевых, против 18394 боевых/небоевых.

И таки шо характерно: там наибольшие потери Люфтваффе были от английского флота. Тут и уничтоженные при транспортировке, и сбитые корабельным ПВО...

А откуда Вархед.ру взял эту историю? Какие воспоминания и реальные источники? Как-то уж больно лубочно и лампово.

Ну и князь пошедший воевать с "большевизмом" в Зимнюю войну конечно молодец. Если бы семья переехала не в Лондон, а в Берлин то сей "представитель древнего рода" пошел бы в Крестовый поход против большевизма вместе с немцами и другими древними родами - "освобождать" для немцев жизненное пространство от русских и других народов Союза.

Цитата (Ship76 @ 16.03.2020 - 14:52)

MaxxOltt Цитата на Горьковском автозаводе в 1943 году немного другое мнение имели А вот это уже - проёб отечественной ПВО, как ни посмотреть. Горький глубоко за линией фронта, 400 километров по прямой от Москвы, и то, что крупный промышленный центр оказался плохо прикрыт - не красит силы ПВО. Просто для сравнения: от Амьена до Ковентри расстояние поменьше немного чем от Москвы до Горького. И над морем, где зениток наставить особо негде.

Junkers Ju 86 летал выше предела досягаемости существующей тогда в мире наземной ПВО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_86
http://armedman.ru/samoletyi/1919-1936-sam...kers-ju-86.html


Это сообщение отредактировал Баклан1 - 16 мар 2020 в 13:11

Цитата

Если верить немецким отчетам о потерях самолетного парка люфтваффе, то на западе (на Балканах и средиземном море, в Африке, северной Атлантике, собственно франции и в ПВО рейха) в период январь - 1942- декабрь 1944, немцы потеряли самолетов практически в два раза больше чем на советско-германском фронте. 32006 боевых/небоевых, против 18394 боевых/небоевых.

Зато бронетехники, артиллерии, транспорта, топлива и ресурсов на Востоке потреблялось и тратилось во много раз больше, чем на Западе.
А т.к. Германия "сухопутное" государство, то всё решалось на земле - и потребности сухопутной армии на Востоке потребляли всё больше ресурсов, не позволив создавать достаточно самолетов и кораблей.
Так-то немцы могли бы отбиться от налетов, если бы не затраты на сухопутный восточный фронт.

Цитата (Баклан1 @ 16.03.2020 - 10:04)

Цитата (балда123 @ 16.03.2020 - 11:38) Говно ваш князь, ебаное аристократичное говно. Такое же как современные князья Рогозины,Сечины и им подобные. Рогозины, Сечины князья? Воевали рискуя жизнью? Этот Голицин родился в 1918г. и уехал из России младенцем в гражданскую. Каким образом он говно?

"А на следующий год князь срочно уволился оттуда и отправился в Финляндию —
сражаться с большевиками за штурвалом истребителя."

То есть хотел убивать русских людей. Жил в стране, которая ненавидит Россию и строила планы войны с Россией.
Живя в Лондоне, как Сечин, Абрамович, Шувалов, вряд ли он собирался отстаивать интересы нашей страны.

Вердикт: говно.

Ну постите вы фотку Ju.86 из книги

[Podzun-Pallas Verlag GmbH] - [Das Waffen-Arsenal 163] - Die Junkers Ju 86 in weltweiten Einsätzen, 1996

Это или D или E модификация. У 86Е потолок был всего лишь 7500 метров...

Цитата (Баклан1 @ 16.03.2020 - 13:09)

Junkers Ju 86 летал выше предела досягаемости существующей тогда в мире наземной ПВО.

Где Ju.86?

[«Издательство Центрполиграф» ЗАО] - [Сражения в воздухе. Военная авиация XX века] - Тень люфтваффе над Поволжьем. Налеты немецкой авиации на советские промышленные центры. 1942-1943, 2014

"Всего в первом массированном налете на Горький участвовали 168 бомбардировщиков, в том числе Не-111 из II./KG4 «Генерал Вефер» майора Райнхарда Граубнера, KG27 «Бёльке» оберст-лейтенанта Ханса Хеннига фон Бёста, II и III./KG55 «Грайф» майоров Хайнца Хёфера и Вильгельма Антрупа и I./KG100 «Викинг» майора Пауля Клааса, а также Ju-88А из III./KG1 «Гинденбург» гауптмана Вернера Кантера, II./KG3 «Блиц» майора Юргена де Лаланде и II./KG51 «Эдельвайс» майора Херберта Фосса. Это был самый массированный ночной налет с начала войны против Советского Союза!"


Это сообщение отредактировал igorgri - 16 мар 2020 в 13:33

собственно, ничего опасного в подобных немецких налетах не было, чисто пропагандистский эффект.
Другое дело - полеты высотных разведчиков

Хлопци да шо вы спорите??? На разведку летали как Ju.86 высотные, так и относительно обычные Ju.88D-1 - один хрен в условиях 1942-43 года советская ПВО для них была не самой страшной угрозой.
А вот уже на удары по тому же ГАЗу, шли самые обычные бомберы - 88-е и 111-е.