Загадка Нюрнбергского трибунала. Тайна гибели советского обвинителя Николая Зори.

Цитата (BigCap @ 22.07.2020 - 11:11)

Но в августе 1939 года для увеличения численности Красной армии в стране была объявлена частичная мобилизация. И недавний заместитель Прокурора СССР, чтобы избежать лагеря, добровольно стал рядовым.

Ты смотри как легко оказывается было избежать наказания!

ха. Сильный удар по госдеповским секритуткам, переписывающих историю.

Цитата (zoom70 @ 22.07.2020 - 11:32)

Цитата (mrzorg @ 22.07.2020 - 11:12) Не понел, а кто четвёртый-то? Лягушандия??? Это кадр из хроники. Хроника посвящена проводам солдат, которые идут воевать против Гитлера. Но одноклеточным это не интересно.

Хренушки. В реале - мужик расстроился, ибо увидел, спуск французского флага в Марселе при эвакуации французских войск.

Цитата

заместитель генерального прокурора СССР Николай Дмитриевич Зоря поднял часть дел времён сталинских репрессий прошлых двух лет и подготовил документ, в котором с цифрами и номерами дел аргументировал довольно-таки очевидный факт: оказывается, большая часть приговоров, заканчивавшихся расстрелами, ссылками и лагерями для тысяч людей, выносились на основании сфабрикованных доказательств.

ну и где этот документ можно увидеть?

Цитата

Во-первых, у прокурора Николая Зори уже окончательно проснулась совесть, и он, изучив материалы дела по расстрелу польских офицеров в Катыни, пришёл к выводу, что данные советской стороны, которые он должен был отстаивать и защищать, фальшивы от первой до последней строчки.

нам нужны факты а не слухи и домыслы и размышления©

Цитата

Прокурор принялся забрасывать руководство требованиями срочно организовать ему поездку в Москву – он был намерен предъявить начальству документы, доказывавшие невиновность немцев в Катынском расстреле (и, соответственно, перекладывавшие вину в нём на советские войска).

хотя бы одно требование можете предъявить?

Цитата

у прокурора Николая Зори уже окончательно проснулась совесть, и он, изучив материалы дела по расстрелу польских офицеров в Катыни,

выше уже указано что "задачей Зори было только озвучить советскую версию на суде, но не подготовить её. При этом к моменту таинственной гибели Зори ещё не всё было готово."

Действительно загадка.
Версия с участием в гибели Зори советских спецслужб вроде бы и напрашивается, если бы не одно но - Зоря действительно очень настойчиво просился в Москву, в последний раз буквально в день смерти. Ему было, почему-то, отказано. И эти факты не из просоветских источников. Зачем тогда нужна была эта канитель со стрельбой и трупом в Нюрнберге, а затем со странными похоронами?

Почему вообще все версии касаются только советской стороны, в качестве виновника убийства? Нюрнбергский процесс, по факту, политический процесс, а не юридический. Договоренность о том, что в процессе не будут всплывать неудобные для обвинителей факты была достигнута заранее. И по факту это договоренность была нарушена в отношении Советского Союза. Что, если со стороны СССР была подготовлена "ответка", которую должен был озвучить Зоря? Его убили, как минимум выиграв время. Да, версия грубая и весьма гипотетическая, но, на мой взгляд, не более, чем версия о внезапно проснувшейся совести прокурора.

zoom70

Цитата

Это кадр из хроники. Хроника посвящена проводам солдат, которые идут воевать против Гитлера. Но одноклеточным это не интересно.

И что это меняет? В кадре плачущий мужик, провожающий других мужиков на войну. Мужик не старый, мог бы и сам пойти. Но он просто плачет.

Цитата

Зоря действительно очень настойчиво просился в Москву, в последний раз буквально в день смерти. Ему было, почему-то, отказано. И эти факты не из просоветских источников.

а где показано что он действительно просился?
на сайте радио свободы это есть, я видел.
Где ещё?
думается что это не факт а предположение созданное для столь удобной теории.
Это сообщение отредактировал BigCap - 22 июл 2020 в 12:09

Цитата

Что, если со стороны СССР была подготовлена "ответка", которую должен был озвучить Зоря? Его убили, как минимум выиграв время.

уверен что чиновников столь высокого ранга надёжно охраняли, просто так "плохие ребята" не могли к нему зайти и убить из пистолета....

Цитата

Его убили, как минимум выиграв время.

и ещё, как-то брутально его убили....могли просто задушить или вколоть яд но стрелять!?

Цитата (BigCap @ 22.07.2020 - 14:14)

Цитата Его убили, как минимум выиграв время. и ещё, как-то брутально его убили....могли просто задушить или вколоть яд но стрелять!?

Задушить и вколоть яд - сложнее представить, будто это самоубийство.
С пулей в голову несколько проще

Что с Зоря ? Он застрелился.
Факт что Катынь на немцев повесить не удалось.
Возможно он сам не знал как было дело, пока не стал этим заниматься.
А его дело было одно, это немцы и точка.
Так что уже тут есть мотив.

Второе
Секретный протокол о захвате и разделе Европы коммунистами и фашистами.
его совок до 1991 отрицал, а тогда это была ваще бомба.
Убил себя на следующий день после того как это задокументили.

И черта из его биографии, в 39 будучи в некислой должности, заявил что репрессии были необоснованны и многое надо реабилитировать.
Его попросили с прокуратуры.
В 41 вроде даже сам пошел на войну простым солдатом.
А вообще пару раз хотел заняться чистой юр наукой но не давали, назначая на разные должности, видимо был еще и философ.
Возможно есть записка, но, чи она е, чи не, разве скажут.
А больше ни кто не знает.
Это сообщение отредактировал Stena - 22 июл 2020 в 12:57

Stena

Цитата

Убил о себя на следующий день после того как это задокументили.

зачем убил?

BigCap

Цитата

а где показано что он действительно просился? на сайте радио свободы это есть, я видел. Где ещё? думается что это не факт а предположение созданное для столь удобной теории.

Для какой именно теории? Это предположение из версии о виновности советских спецслужб. Но тут сразу возникает логическая нестыковка, о которой я и упомянул.

Цитата

уверен что чиновников столь высокого ранга надёжно охраняли, просто так "плохие ребята" не могли к нему зайти и убить из пистолета....

И я, и Вы легко можем привести примеры убийства куда более охраняемых персон

Цитата

и ещё, как-то брутально его убили....могли просто задушить или вколоть яд но стрелять!?

И это тоже работает в обе стороны. Зачем советской стороне стрельба и затем натужная версия с неосторожным обращением с оружием? Придушить/отравить. Явных признаков насильственной смерти нет, вскрытия тоже нет, труп сожжен. Скоропостижно скончался, сгорел на работе. Всё.
Так-то, если прикинуть все про и контра, версия реального самоубийства уже не кажется фантастичной. Его вообще психиатры проверяли? Может он расстройствами какими психическими страдал, незаметно? А в период наивысшего напряжения мозг дал критический сбой, и всё. То, что застрелился он в постели и полуодетым, не особо рушит данную версию. Это только в кино люди стреляются в парадных мундирах и обвешавшись всеми орденами.

Цитата

заявил что репрессии были необоснованны и многое надо реабилитировать.

опять же, где это написано?
в каком документе?

BigCap

Цитата

опять же, где это написано? в каком документе?

Гм... я не улавливаю формат дискуссии. Что Вы, собственно, хотите? Обсуждения версий, на основании открытых источников и обычной логики? Тогда непонятны Ваши требования документарного подтверждения любой версии.
Или все таки подтверждения какой-то из версий документально? Тогда Вы ошиблись адресом. Очевидно же, что никто здесь не пишет из архивов. Включая и Вас, кстати.

INSPEKTOR
просто непонятно как советский прокурор, который обучался в МГУ, который вращался в той системе правосудия вдруг, не с того ни с сего начал сомневаться в правильности выводов, требовать послать его в Москву и желать кому-то и что-то доказать.Он прекрасно понимал кто он и что он делает в Нюрберге, ему всё подробно объяснили такие уважаемые граждане как Вышинский.
Поэтому все эти разговоры про совесть, про его отуда-то взявшиеся сомнения и тем более попытки доказать "Москве" не имеют под собой оснований.
Не может чиновник такого ранга быть настолько наивным.
Это сообщение отредактировал BigCap - 22 июл 2020 в 13:13

Цитата

никто здесь не пишет из архивов

всё правильно, но если пишут что он создал очень важный документ по поводу репрессий то хотелось бы знать о нём побольше, собственно поэтому и интересуюсь.Я о нём даже не слышал....
Это сообщение отредактировал BigCap - 22 июл 2020 в 13:29

BigCap

Цитата

INSPEKTOR просто непонятно как советский прокурор, который обучался в МГУ, который вращался в той системе правосудия вдруг, не с того ни с сего начал сомневаться в правильности выводов, требовать послать его в Москву и желать кому-то и что-то доказать.Он прекрасно понимал кто он и что он делает в Нюрберге, ему всё подробно объяснили такие уважаемые граждане как Вышинский. Поэтому все эти разговоры про совесть, про его отуда-то взявшиеся сомнения и тем более попытки доказать "Москве" не имеют под собой оснований. Не может чиновник такого ранга быть настолько наивным.

Согласен, версия весьма натужная. Но и другие такие же.
Все таки выбираю вариант самоубийства. Из страха возмездия или обострившегося психического расстройства. Или, скорее всего, все вместе, букетом.
Версия точно так же бездоказательна, но противоречий меньше, чем у других.

BigCap

Цитата

всё правильно, но если пишут что он создал очень важный документ по поводу репрессий то хотелось бы знать о нём побольше, собственно поэтому и интересуюсь.Я о нём даже не слышал....

Вряд ли он существует в реальности. Скорее всего данный "факт" появился из воспоминаний сына Зори.
Что интересно, в биографии Н.Зори на сайте Генеральной Прокуратуры, в весьма подробном перечне его должностей вообще нет заместителя Прокурора СССР. Как и факта его участия в финской войне.

Цитата

В 1927-1941 годах работал народным следователем 8 и 9 участков прокуратуры Терского округа, старшим следователем этой прокуратуры, старшим следователем Тамбовской окружной прокуратуры, старшим следователем, помощником, старшим помощником прокурора Воронежской области, прокурором г. Сталинабада, прокурором отдела, начальником отделения по спецделам Главной транспортной прокуратуры, и.о. заместителя Главного прокурора железнодорожного транспорта Прокуратуры СССР, помощником военного прокурора Московского военного округа. С начала Великой Отечественной войны служил военным прокурором 44 армии, 1 гвардейской армии, 3 армии на Южном, Закавказском, Сталинградском, Брянском, 1и 2 Белорусских фронтах. Участвовал в Керченско-Феодосийской, Сталинградской, Орловско-Курской боевых операци­ях.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 22 июл 2020 в 13:48

Цитата (INSPEKTOR @ 22.07.2020 - 13:46)

BigCap Цитата всё правильно, но если пишут что он создал очень важный документ по поводу репрессий то хотелось бы знать о нём побольше, собственно поэтому и интересуюсь.Я о нём даже не слышал.... Вряд ли он существует в реальности. Скорее всего данный "факт" появился из воспоминаний сына Зори. Что интересно, в биографии Н.Зори на сайте Генеральной Прокуратуры, в перечне его должностей вообще нет заместителя Прокурора СССР. Как и факта его участия в финской войне.

я поэтому и пытаюсь узнать побольше, потому что информации о человеке реально мало, а та что есть очень алогична и противоречива-зам.прокурора, потом солдат в финскую, потом Нюрберг.
Такие скачки в карьере кажутся просто невероятными.

BigCap

Цитата

я поэтому и пытаюсь узнать побольше, потому что информации о человеке реально мало, а та что есть очень алогична и противоречива-зам.прокурора, потом солдат в финскую, потом Нюрберг. Такие скачки в карьере кажутся просто невероятными.

Ага, тогда прошу прощения)
Ну да, прыжок от рядового в прокуроры округа, выглядит крайне странным. Что ж, ничего удивительного. В советское время, по понятной причине, реальную биографию Зори не особо тиражировали, мягко говоря. Выдумывай что хочешь, легитимизируя "факты" воспоминаниями сына, коллег и т.п.
Вон в соседней твоей теме всерьез говорят о "мемуарах" Сансона. Которые начал неизвестно кто, а хитромудрый, но непутевый отпрыск семейства, растянул аж на несколько томов.