Военнопленные в Ленинграде.Воспоминания блокадника

Мой покойный дед руководил строительными работами. Строили, так называемые "немецкие дома" в районе Дибуновской и Савушкина.

Цитата (NikitOOZ @ 7.10.2020 - 15:41)

Мой покойный дед руководил строительными работами. Строили, так называемые "немецкие дома" в районе Дибуновской и Савушкина.

напротив елизаровской тоже вроде немецкие дома.....

Цитата (ruslan3967 @ 7.10.2020 - 20:59)

Немцы сами про себя говорят что они "послушные как трупы". Поэтому и нацизм им хорошо зашёл с пропаганды. Да и пропаганда там была поставлена идеально. Люди, которые сейчас читают немецкие газеты длительное время поневоле начинают отмечать что образ мыслей складывается пропагандой определённым образом, что мол, может и реально арийцы и всё такое. Так что психика легко формируется.

Причина послушности европейцев не в пропаганде, а в генетическом отборе
за последние века. Европа тесновата, всех "свободолюбивых" легко выделить
и вычистить. В этом смысле "дикость" России, просторы, позволили сохранить
генофонд, мозги свободы, как ни странно.

Да пропаганда заходит в легкую. Бабушка у них на работах была подростком с 42-го по 45-ый. Ферма, деревня, с утра до ночи пашут в поле , из информации радио с Геббельсом и победами, война где то далеко, лагеря с печками тож. Все вроде нормально

Цитата (hobator @ 7.10.2020 - 21:48)

Цитата (ruslan3967 @ 7.10.2020 - 20:59) Немцы сами про себя говорят что они "послушные как трупы". Поэтому и нацизм им хорошо зашёл с пропаганды. Да и пропаганда там была поставлена идеально. Люди, которые сейчас читают немецкие газеты длительное время поневоле начинают отмечать что образ мыслей складывается пропагандой определённым образом, что мол, может и реально арийцы и всё такое. Так что психика легко формируется. Причина послушности европейцев не в пропаганде, а в генетическом отборе за последние века. Европа тесновата, всех "свободолюбивых" легко выделить и вычистить. В этом смысле "дикость" России, просторы, позволили сохранить генофонд, мозги свободы, как ни странно.

куда ж эти "мозги свободы" сейчас-то делись?

Цитата (Чтозанах @ 7.10.2020 - 20:41)

У нас в Ульяновске они тоже работали, дома строили, Кирху поставили (где первый в СССР, или в России, не помню уже, орган установили). А тут могилу прабабушки искал, давно не был, и наткнулся на захоронение пленных немцев- огорожено, чистенько, за забором. Всё-таки раньше наши люди отходчивы были.

За УЗТС, где трамвай №6 поворачивает с Московского на "станки", было кладбище оккупантов. Ухожено до уровня "без имени". Вот и правильно.

Дом в котором я живу построили пленные немцы в 1950 году.Если сделать косметический ремонт-он ещё лет 200 простоит.Постоено очень добротно.
Они и убивали так же добротно во время войны.Уже на второй день оккупации города было расстреляно 1800 человек из числа евреев,коммунистов и прочих неблагонадёжных новой власти лиц.
Так что жалости к ним никакой быть не может от слова совсем.

тут и общее свойство нашего народа быть великодушными и уметь прощать (хотя сейчас это из нас искореняют всеми говнофильмами и обыдлением нации)

И еще было очень важно иметь хорошие отношение с Восточной Германией, особенно после начала действия Плана Маршала. К которому нас, кстати, тоже пригласили, но СССР был не способен предоставлять такую помощь. Собственно, поэтому достаточно скоро в Восточной Европе стали возникать локальные востания.

Это сообщение отредактировал iCaesar - 7 окт. 2020 г. в 22:35

Цитата (pushfold @ 7.10.2020 - 22:10)

Цитата (hobator @ 7.10.2020 - 21:48) Цитата (ruslan3967 @ 7.10.2020 - 20:59) Немцы сами про себя говорят что они "послушные как трупы". Поэтому и нацизм им хорошо зашёл с пропаганды. Да и пропаганда там была поставлена идеально. Люди, которые сейчас читают немецкие газеты длительное время поневоле начинают отмечать что образ мыслей складывается пропагандой определённым образом, что мол, может и реально арийцы и всё такое. Так что психика легко формируется. Причина послушности европейцев не в пропаганде, а в генетическом отборе за последние века. Европа тесновата, всех "свободолюбивых" легко выделить и вычистить. В этом смысле "дикость" России, просторы, позволили сохранить генофонд, мозги свободы, как ни странно. куда ж эти "мозги свободы" сейчас-то делись?

Никуда не делись, смотря что понимать под свободой. Спорить не буду,
здесь простор для демагогии.
----------
Мысль не моя, вот, профессор так считает, он ученый, мозги режет
каждый день, ему я верю.

Это сообщение отредактировал hobator - 7 окт. 2020 г. в 22:41

Цитата

особенно после начала действия Плана Маршала. К которому нас, кстати, тоже пригласили

все правильно, пригласили, однако концепция этого плана предполагала контроль над финансами страны на что , по понятным причинам, сталин не пошел.

Цитата (hobator @ 7.10.2020 - 16:36)

Цитата (pushfold @ 7.10.2020 - 22:10) Цитата (hobator @ 7.10.2020 - 21:48) Цитата (ruslan3967 @ 7.10.2020 - 20:59) Немцы сами про себя говорят что они "послушные как трупы". Поэтому и нацизм им хорошо зашёл с пропаганды. Да и пропаганда там была поставлена идеально. Люди, которые сейчас читают немецкие газеты длительное время поневоле начинают отмечать что образ мыслей складывается пропагандой определённым образом, что мол, может и реально арийцы и всё такое. Так что психика легко формируется. Причина послушности европейцев не в пропаганде, а в генетическом отборе за последние века. Европа тесновата, всех "свободолюбивых" легко выделить и вычистить. В этом смысле "дикость" России, просторы, позволили сохранить генофонд, мозги свободы, как ни странно. куда ж эти "мозги свободы" сейчас-то делись? Никуда не делись, смотря что понимать под свободой. Спорить не буду, здесь простор для демагогии. ---------- Мысль не моя, вот, профессор так считает, он ученый, мозги режет каждый день, ему я верю.

профессор савельев личность крайне не однозначная

Надеюсь, вы-то однозначны?
.
Савельева смотрю давно, не встречал у него такого, с чем не согласен. Ни разу.

Это сообщение отредактировал hobator - 7 окт. 2020 г. в 22:51

Цитата (hobator @ 7.10.2020 - 16:47)

Надеюсь, вы-то однозначны?

нет конечно, но я и не претендую на это...

Двоякое чувство у меня воспоминания вызвали. Вспомнила маму деревенской 16 летней девчонкой стояшей на ящике ( маленькая ростом) у станка по производству снарядов,когда кожа с пальцев прилипала к железу снарядов.Рукавиц не хватало на месяц,рвались от такой работы. Морозы страшные,Ижевск.А еще и карточки украли,и как она голодала. Кто к кому пришел?

Цитата (BigCap @ 7.10.2020 - 22:49)

Цитата (hobator @ 7.10.2020 - 16:47) Надеюсь, вы-то однозначны? нет конечно, но я и не претендую на это...

Вам, значит, можно, а профессор обязан как все.
.
Его рассудит только время, как и любого, кто на шаг и более впереди других.

hobator

Цитата

Причина послушности европейцев не в пропаганде, а в генетическом отборе за последние века. Европа тесновата, всех "свободолюбивых" легко выделить и вычистить. В этом смысле "дикость" России, просторы, позволили сохранить генофонд, мозги свободы, как ни странно.

Глупости.
В Европе просто законы давно работают и народ привык. Как солдат который приказы не обсуждает.

Цитата (Agin @ 7.10.2020 - 20:47)

Вот хрен его знает. Понятно, что пленный враг - он уже и не враг вроде бы. Понятно, что он - человек подневольный, не пошёл бы на фронт, расстреляли бы.

Не повторяйте всякую ху№ю за либерастами.
Есть интернет, есть воспоминания немцев,
живших в 1933-1946.
Всё в свободном доступе! Иди и читай.
К примеру «Повседневная жизнь Берлина при Гитлере»,
или "Воспоминания Паулюса".
На войну шли добровольно, чтобы пограбить.
За "Железным крестом", крест давал льготы.
Кофейню расширить до ресторана,
увеличить количество посадочных мест.
Иметь право на наемную рабочую силу.
Кавалеры же "Рыцарского креста"
имели право на вторую жену после войны.
Это же немцы, у них всё подсчитано,
какой "подвиг" сколько стоит...
Вся история войны перед вами в немецких фотографиях,
в немецких письмах, как с фронта, так и на фронт.

Цитата (Agin @ 7.10.2020 - 20:47)

Вот хрен его знает. Понятно, что пленный враг - он уже и не враг вроде бы. Понятно, что он - человек подневольный, не пошёл бы на фронт, расстреляли бы. И вот эта фраза про "немцев обманул Гитлер" - тоже вроде понятна. Но если согласиться с тем, что "рядовые немцы не виноваты" - то с кем тогда наши прадеды воевали? С Гитлером и Геббельсом? Так ведь нет, именно простые немецкие парни уничтожали наших простых парней. Все же силён в человеке "стадный инстинкт". А значит, нечто подобное может повториться, к сожалению.

1. Им очень чётко объясняли с кем и ради чего они воюют. С унтерменшами и ради либенсраум.
2. Когда сидишь в окопах в любом случае рядом сидящие считай родственниками становятся. А там месть за камерадов становится даже важнее речей главы министерства пропаганды.
3. Невиновных с их стороны не было ни одного. Всё замазаны круговой порукой.
4. Предкам - низкий поклон. Нам сейчас такое все прощение и великодушие недоступно. Мы теперь за меньшее горло перегрызем.

Сестру бабушки по маме, жившую под Киевом, немцы угнали на работу в Германию, в Восточную Пруссию. Рассказывала, что ей и другим повезло - немка-фермерша попалась человечная, могла "показательно" накричать только в присутствии других немцев. А так и подкармливала их хорошо, и даже тайком рассказывала вести с фронта - "ждите, скоро ваши придут". За это, когда пришли наши, ее не тронули. А вот с другими, считавшими себя "сверхлюдьми" и издевавшихся над угнанными, обошлись не так "ласково".

Немцы были всякие.... но конечно вина была на всех - это, как мне кажется, сомнению не должно подлежать.

Цитата (AquaRobot @ 7.10.2020 - 23:01)

hobator Цитата Причина послушности европейцев не в пропаганде, а в генетическом отборе за последние века. Европа тесновата, всех "свободолюбивых" легко выделить и вычистить. В этом смысле "дикость" России, просторы, позволили сохранить генофонд, мозги свободы, как ни странно. Глупости. В Европе просто законы давно работают и народ привык. Как солдат который приказы не обсуждает.

Не совсем понятно, с чем вы спорите. Если с тем, что искусственный
отбор действует и на людей, а не только на болонок, так это зря.
.
Если же признать, что отбор на людей действует, то какие факторы здесь
важны? И разве быт в Астрахани и быт в Амстердаме в течении веков одинаков?

Цитата

Надеюсь, вы-то однозначны? . Савельева смотрю давно, не встречал у него такого, с чем не согласен. Ни разу.

Уже можно переходить к изучению Кашпировского и Чумака. Тоже очень авторитетные профессора.

hobator

Цитата

Не совсем понятно, с чем вы спорите. Если с тем, что искусственный отбор действует и на людей, а не только на болонок, так это зря. . Если же признать, что отбор на людей действует, то какие факторы здесь важны? И разве быт в Астрахани и быт в Амстердаме в течении веков одинаков?

Не было в Европе никакого "искусственного отбора".

Цитата (hobator @ 7.10.2020 - 23:57)

Цитата (AquaRobot @ 7.10.2020 - 23:01) hobator Цитата Причина послушности европейцев не в пропаганде, а в генетическом отборе за последние века. Европа тесновата, всех "свободолюбивых" легко выделить и вычистить. В этом смысле "дикость" России, просторы, позволили сохранить генофонд, мозги свободы, как ни странно. Глупости. В Европе просто законы давно работают и народ привык. Как солдат который приказы не обсуждает. Не совсем понятно, с чем вы спорите. Если с тем, что искусственный отбор действует и на людей, а не только на болонок, так это зря. . Если же признать, что отбор на людей действует, то какие факторы здесь важны? И разве быт в Астрахани и быт в Амстердаме в течении веков одинаков?

Да тут наверно дело не в людях, а в системе. Если не брать в расчет идейно упоротых фанатиков и людей с садистскими наклонностями.
Чем совершенней система, тем она бесчеловечней. Будь то система уничтожения Рейха или какой нибудь глобальной корпорации. Цепочка от босса до уничтожаемого или увольняемого, очень длинна, он ему в глаза смотреть не будет, и ему все равно сколько их - 10 или 10000.
А люди в этой цепочке вроде заняты обычными делами - машинисточка расстрельный список напечатала, гестаповец изловил, водила до лагеря довез и т.д
А в быту блять, милые люди. Собачку свою любят

Это сообщение отредактировал BILLZA - 8 окт. 2020 г. в 00:20

Цитата (BooblGoom @ 7.10.2020 - 23:15)

На войну шли добровольно, чтобы пограбить.

Совсем идиот? Добровольно вступали в СС, а потом всё равно шли куда пошлют. В вермахт призывали, не пошёл — расстрелять. А если в конце войны — повесили с табличкой на груди: "Я был слишком труслив, чтобы защищать Германию".

Цитата (AquaRobot @ 8.10.2020 - 00:16)

hobator Цитата Не совсем понятно, с чем вы спорите. Если с тем, что искусственный отбор действует и на людей, а не только на болонок, так это зря. . Если же признать, что отбор на людей действует, то какие факторы здесь важны? И разве быт в Астрахани и быт в Амстердаме в течении веков одинаков? Не было в Европе никакого "искусственного отбора".

Был в Европе искусственный отбор