Мeisterprüfung в Германии. Плиточник

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 15:19)

Спрашивайте.Я сегодня дома(бывает зимой у плиточников в Германии) Если смогу,с удовольствием отвечу.

Слушай, а на сводчатый потолок в подвале плитку получится налепить?

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 14:56)

Сейчас в основном на клею.Кандидат на "FliesenPlattenMosaiklegerMeister"(вычурно звучит официально )делает работу по заданной теме.Вот,на фото итог Экзамена в Берлине.Как я понял,тема была типа "Ванная в мозаике"

Вот эти ванны очень античные каменные гробницы напоминают. Я такие в музее в Анапе видел.

Спрашиваю: эпоксидную затирку в Германии используют?

Цитата (loredan @ 3.02.2021 - 23:21)

С геометрией всё понятно. Ты покажи станок, на котором так точно плитку можно разрезать. Хорошее оборудование + 95% к мастерству.

Присоединяюсь!
Список оборудования с фотками!
Или все ручным стеклорезом и напильником делаете?

Цитата (Jamazaka @ 3.02.2021 - 15:32)

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 15:19) Спрашивайте.Я сегодня дома(бывает зимой у плиточников в Германии) Если смогу,с удовольствием отвечу. Слушай, а на сводчатый потолок в подвале плитку получится налепить?

Настоящий немецкий келлер и сводчатый потолок из камня сырца сделан там плитка - лишнее, у моей тещи такой ) (не пар9 шутка)

Это сообщение отредактировал Mobilarma - 3 фев. 2021 г. в 15:43

Цитата (dimerss @ 3.02.2021 - 15:26)

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 15:19) Цитата (4RX @ 3.02.2021 - 15:11) Хорошо  начал,но тему не развернул...много вопросов и непоняток осталось. Спрашивайте.Я сегодня дома(бывает зимой у плиточников в Германии) Если смогу,с удовольствием отвечу. из чего состоит смета на частные работы? в основных чертах Включают ли туда страховки? Если переделать, к примеру, розетку во время работ по плитке - берется ли данный мастер или обязательно контракт с другим мастером по электрике? Есть ли гарантии на работы? В случае споров с заказчиком, имеется ли какой независимый арбитраж без суда? ну так, слегонца

Попробую,только за несуразный перевод извините.
При оформлении большого заказа пишется"АрбайтсАнгебот"(наверное,"Прайз-лист"?)
Там цены на все,что попросил заказчик,может быть и несколько десятков позиций.
Страховки(от ущерба,от несчастных случаев)-есть.Как правило,оформленны на фирму.
Ни розетки,ни трубы я переделывать не буду.Это не моя компетенция.
Гарантия-минимум 5 лет.Само собой,в случае работы без налогов никто никогда гарантии не даст.
Суд и техническая экспертиза есть.Многие клиенты нанимают независимых экспертов(удовольствие недешевое,очень даже дорогое).
Бывают и суды
.Здесь ньанс-если проиграл клиент-он оплачивает ВСЕ расходы(суд,экспертизы,адвокатов строителя)-сто раз надо подумать,стоит ли доводить дело до суда.
Забыл написать-в случае небольших об,емов часто цена "паущаль",т.е. твердая за всё.Работа плюс материалы.
В страховых случаях как правило-часы по факту плюс материалы.Ну и время на дорогу в один конец.

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 3 фев. 2021 г. в 15:49

Цитата (Mobilarma @ 3.02.2021 - 15:41)

Настоящий немецкий келлер и сводчатый потолок из камня сырца сделан там плитка - лишнее, у моей тещи такой ) (не пар9 шутка)

Не обязательно, надеюсь у меня не из песчаника(штукатурку ещё не сбивал), он очень привередливый

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 15:46)

Цитата (dimerss @ 3.02.2021 - 15:26) Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 15:19) Цитата (4RX @ 3.02.2021 - 15:11) Хорошо  начал,но тему не развернул...много вопросов и непоняток осталось. Спрашивайте.Я сегодня дома(бывает зимой у плиточников в Германии) Если смогу,с удовольствием отвечу. из чего состоит смета на частные работы? в основных чертах Включают ли туда страховки? Если переделать, к примеру, розетку во время работ по плитке - берется ли данный мастер или обязательно контракт с другим мастером по электрике? Есть ли гарантии на работы? В случае споров с заказчиком, имеется ли какой независимый арбитраж без суда? ну так, слегонца Попробую,только за несуразный перевод извините. При оформлении большого заказа пишется"АрбайтсАнгебот"(наверное,"Прайз-лист"?) Там цены на все,что попросил заказчик,может быть и несколько десятков позиций. Страховки(от ущерба,от несчастных случаев)-есть.Как правило,оформленны на фирму. Ни розетки,ни трубы я переделывать не буду.Это не моя компетенция. Гарантия-минимум 5 лет.Само собой,в случае работы без налогов никто никогда гарантии не даст. Суд и техническая экспертиза есть.Многие клиенты нанимают независимых экспертов(удовольствие недешевое,очень даже дорогое). Бывают и суды .Здесь ньанс-если проиграл клиент-он оплачивает ВСЕ расходы(суд,экспертизы,адвокатов строителя)-сто раз надо подумать,стоит ли доводить дело до суда.

т.е шабашники пролетают со свистом мимо. Типа положить недорого плитку в ванной с заменой пары розеток, и перемещение смесителя - уже вся контора будет бабло рубить.
Люди тупо нанимают контору, которая им все делает под ключ и все работы, и при этом решает за них и страховку и оформление документов и споры. У нее в штате и электрики, плиточкики, водопроводчики и тд.

А частный рынок работ тогда как предоставлен и существует ли он вообще?

Кучу лет на плиточника учиться... охуеть. Подозреваю что и работа такая должна тогда оплачиваться соответственно? А возможно ли совмещение? типа пока учишься на первый этап 3,5 года работаешь тем же помощником? Или учеба весь день?

Цитата (dv04 @ 3.02.2021 - 15:35)

Спрашиваю: эпоксидную затирку в Германии используют?

Да.

Думаю,что многих интересует материальный вопрос.
Как выглядит оплата труда? Это фиксированная ставка или сдельная оплата?
Как оценивается работа за квадратный метр(чтобы было понятно)...Есть низшая и граничная стоимость работы(от сложности например)???
Какова норма выработки?(если есть таковая)

Цитата (sakhalinman @ 3.02.2021 - 15:56)

Кучу лет на плиточника учиться... охуеть. Подозреваю что и работа такая должна тогда оплачиваться соответственно? А возможно ли совмещение? типа пока учишься на первый этап 3,5 года работаешь тем же помощником? Или учеба весь день?

Деньги получает ученик.Плюс страховки и проезд.
1год 600
2год850
3-4 год 1100-1200
Примерно,сейчас может и побольше.Давно у меня учеников не было,не в курсе.
Если шеф нормальный,то и подработать можно,особенно в конце обучения.

Цитата (Jamazaka @ 3.02.2021 - 15:32)

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 15:19) Спрашивайте.Я сегодня дома(бывает зимой у плиточников в Германии) Если смогу,с удовольствием отвечу. Слушай, а на сводчатый потолок в подвале плитку получится налепить?

Можно конечно.Любой каприз за Ваши деньги.

Цитата (dimerss @ 3.02.2021 - 15:51)

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 15:46) Цитата (dimerss @ 3.02.2021 - 15:26) Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 15:19) Цитата (4RX @ 3.02.2021 - 15:11) Хорошо  начал,но тему не развернул...много вопросов и непоняток осталось. Спрашивайте.Я сегодня дома(бывает зимой у плиточников в Германии) Если смогу,с удовольствием отвечу. из чего состоит смета на частные работы? в основных чертах Включают ли туда страховки? Если переделать, к примеру, розетку во время работ по плитке - берется ли данный мастер или обязательно контракт с другим мастером по электрике? Есть ли гарантии на работы? В случае споров с заказчиком, имеется ли какой независимый арбитраж без суда? ну так, слегонца Попробую,только за несуразный перевод извините. При оформлении большого заказа пишется"АрбайтсАнгебот"(наверное,"Прайз-лист"?) Там цены на все,что попросил заказчик,может быть и несколько десятков позиций. Страховки(от ущерба,от несчастных случаев)-есть.Как правило,оформленны на фирму. Ни розетки,ни трубы я переделывать не буду.Это не моя компетенция. Гарантия-минимум 5 лет.Само собой,в случае работы без налогов никто никогда гарантии не даст. Суд и техническая экспертиза есть.Многие клиенты нанимают независимых экспертов(удовольствие недешевое,очень даже дорогое). Бывают и суды .Здесь ньанс-если проиграл клиент-он оплачивает ВСЕ расходы(суд,экспертизы,адвокатов строителя)-сто раз надо подумать,стоит ли доводить дело до суда. т.е шабашники пролетают со свистом мимо. Типа положить недорого плитку в ванной с заменой пары розеток, и перемещение смесителя - уже вся контора будет бабло рубить. Люди тупо нанимают контору, которая им все делает под ключ и все работы, и при этом решает за них и страховку и оформление документов и споры. У нее в штате и электрики, плиточкики, водопроводчики и тд. А частный рынок работ тогда как предоставлен и существует ли он вообще?

Весь рынок частный.
Можешь сам нанимать любые фирмы на конкретный вид работ.
Есть и черный рынок.Попадешься-вломят по полной,и заказчику и исполнителю.
Ну и "МундПропаганда"-сарафанное радио(правильно?) действует.

Цитата (4RX @ 3.02.2021 - 15:58)

Думаю,что многих интересует материальный вопрос. Как выглядит оплата труда? Это фиксированная ставка или сдельная оплата? Как оценивается работа за квадратный метр(чтобы было понятно)...Есть низшая и граничная стоимость работы(от сложности например)??? Какова норма выработки?(если есть таковая)

Все по разному.На Востоке дешевле,на Западе дороже.Тариф ок22 евро в час,минималка для подсобника 12 евро.Цена квадрата разная,от формата,качества покрытия,конкретного заказчика..
Одна и та же плитка на двух разных об,етах может и 25 евро стоить,и 50.
Много факторов.
Норма выработки...Есть,но все на усмотрение шефа.Будешь косячить,гнать брак-выгонят.Но везде наверно так

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 16:10)

Весь рынок частный. Можешь сам нанимать любые фирмы на конкретный вид работ. Есть и черный рынок.Попадешься-вломят по полной,и заказчику и исполнителю. Ну и "МундПропаганда"-сарафанное радио(правильно?) действует.

Мне, как налогоплательщику, совсем не выгодно черных трудяг нанимать, за работу работников ручного труда я всё из налогов верну, останутся лишь материалы, а за халтурщика нет и гарантии тоже нет.

Не зря у них такие строгости в мастерстве, живу сейчас в Калининграде, много кирпичных немецких шедевров, умели и умеют творить руками.

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 14:25)

В Германии слово"Мастер" помимо уважительного оттенка означает вполне конкретный Титул.

в России нечто подобное так же есть, хоть и с натяжкой
называется "индивидуальный номер специалиста в Национальном реестре"
если "по честному" то критерии довольно серьёзные, а "платно" -дорогое удовольствие

Жаль что у нас в РФ этим могут заниматься кто угодно вообще, даже те кто первый раз шпатель в руках держат.

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 16:10)

Весь рынок частный. Можешь сам нанимать любые фирмы на конкретный вид работ. Есть и черный рынок.Попадешься-вломят по полной,и заказчику и исполнителю. Ну и "МундПропаганда"-сарафанное радио(правильно?) действует.

не так немного.
Какие есть варианты для выполнения работ одной комнаты в одиночку - там и плитка, отделка, электрика, водоснабжение? Всего по мелочи, ничего капитального

По работе много ездил и работал в разных секторах индустрии. По моему опыту люди имеющие диплом мастере охрененно подкованы в своём направлении. Вот просто глубже некуда. Лучше инженеров. На бумажной машине в Аалене нач техники мастер. Занакомый русак парнишка сделал мастера по автомеханике. Моего гольфа ковырял ещё помню. Я ещё поразился насколько он шарит. Так вот его забрали в немецкую команду гоночных машин GT в Ле Ман... Шеф у меня прошёл все. Аусбильдунг мастер штудиум. Практически очень подкованный.
В Германии учат на совесть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (z1305 @ 3.02.2021 - 16:27)

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 14:25) В Германии слово"Мастер" помимо уважительного оттенка означает вполне конкретный Титул. в России нечто подобное так же есть, хоть и с натяжкой называется "индивидуальный номер специалиста в Национальном реестре" если "по честному" то критерии довольно серьёзные, а "платно" -дорогое удовольствие

Кажеться,на ремесленные професии разряды были при СССР.Уж про градацию и материальное обеспечение не скажу,но разряды точно были.

Цитата (dimerss @ 3.02.2021 - 16:37)

Цитата (Wittelsbach @ 3.02.2021 - 16:10) Весь рынок частный. Можешь сам нанимать любые фирмы на конкретный вид работ. Есть и черный рынок.Попадешься-вломят по полной,и заказчику и исполнителю. Ну и "МундПропаганда"-сарафанное радио(правильно?) действует. не так немного. Какие есть варианты для выполнения работ одной комнаты в одиночку - там и плитка, отделка, электрика, водоснабжение? Всего по мелочи, ничего капитального

Да пожалуйста.Можете сами,можете друга- униката попросить.
В своем доме делайте как вам угодно,Ваше право.
В Германии гигантское количество умелых людей,термин есть даже "Heimwerker",для них и журналы выпускают,да и Инете куча инфы.
Если за деньги он Вам помогает,в Вашем доме,то поймать практически нереально.
Нарушение,да,но часто просто закрывают глаза-нереально всех вычислить.
Ну и гарантии-страховки тоже забудьте,если что случиться-Все за Ваш счет.

читаешь - прям как с параллельной вселенной, а у нас авито,
даже если контору нанимаешь - один хер теже шабашники придут, только конторе за посредничество заплатить ещё придётся

Часто от собственников фирм слышу (правда час чуть реже стало) - нафиг стараться делать хорошо - завтра всё равно новый клиент придёт