Партизанский «автомат» Темякова – Менкина ТМ-44

Цитата

А на фига?! Или с трофеями было туго?

да не ..лень было на немцев нападать ..далеко

Цитата (AlexBFP @ 31.03.2021 - 21:40)

Хотелось-бы узнать надёжность таких поделок. И в чём они лучше были аналогов заводских.

В том, что заводской в бою еще добыть надо.

Цитата

Собственно, об этом и речь, что сделать коробчатый магазин, или позаимствовать его у немцев, намного проще, чем ебаться изготавливая секторный

да конечно ..в комендатуре по принципу единого окна ...пишешь заяву и тебе со склада выдадут .. магазины -патроны сало и сгущёнку ....

Цитата

В том, что заводской в бою еще добыть надо.

в настоящем - а не в танчиках

Цитата (Eggoftime @ 31.03.2021 - 21:53)

Интересные вы кабздец. Трофеи пособирать- как за грибами сходить. Стрелковое оружие знай себе собирай с земли, да в котомки складывай. Каждая такая вылазка за оружием- это риск потери личного состава, которое по умолчанию вооружено хреново, раз лезет по местам боевых действий лутовать. Так уж лучше сберечь боевые единицы, вооружив их хоть кустарным, но дающим шанс на выживание, оружием, чем просто так шариться в поисках по полям и огородам. Немцы же мудаки, разбрасывали партизанам оружие как сеятель зёрна, не жалко же)

Именно так и было. Я занимаюсь поиском более 20 лет. Мы копаем и в Брянщине, и под Ржевом и на Псковщине, Ленинградской обл., да где только не были.
Оружия в 80-90тых годах вытаскивали из лесов вязанками. А представить что оставалось лежать после боев?

А в каком количестве ЦШПД при СВГК снабжал партизанские отряды оружием и не только стрелковым, можно прочитать в открытом доступе.

Это сообщение отредактировал Rockbuttom - 31 мар. 2021 г. в 22:05

ИМХО- такое оружие имело в то время огромное психологическое значение для партизан. Типа мы не только сидим в лесу и от фашистов отбиваемся, но и свои автоматы делаем.

меня тоже всегда удивляло почему белорусским партизаном приходилось использовать самоделки
ремонт это понятно
а вот изготавливать самостоятельно зачем?
неужели это проще чем разжиться заводским образцом? найти или захватить
секторные магазины тоже смущают
изготовить их без штамповки крайне сложно
значит их забрасывали через линию фронта, значит они под советский патрон
где брать боеприпас?
логичнее использовать трофейное оружие под соответствующий боеприпас
ясное дело что партизаны избегали прямых боестолкновений, но стрелять то все равно приходилось
я может чего не понимаю, партизанам конечно лучше знать

Цитата (Eggoftime @ 31.03.2021 - 21:53)

Интересные вы кабздец. Трофеи пособирать- как за грибами сходить. Стрелковое оружие знай себе собирай с земли, да в котомки складывай. Каждая такая вылазка за оружием- это риск потери личного состава, которое по умолчанию вооружено хреново, раз лезет по местам боевых действий лутовать. Так уж лучше сберечь боевые единицы, вооружив их хоть кустарным, но дающим шанс на выживание, оружием, чем просто так шариться в поисках по полям и огородам. Немцы же мудаки, разбрасывали партизанам оружие как сеятель зёрна, не жалко же)

Ну не знаю... Отец рассказывал, что у них в поселке ( 1945-46г.г. под Харьковом) у каждого пацана был свой арсенал и это не сильно то и запрещалось родителями, но, когда один из парней у них в поселке подорвался на гранате ( ходили рыбу глушить, а граната зацепилась за оборваный край рукава), то дед у отца изъял все стреляющее и утопил в нужнике. В основном было у них советское оружие - ППШ и трехлинейки, а вот холодное было немецким. Отец сокрушался что дед ножи с кортиками тоже утопил...

Цитата (Rockbuttom @ 31.03.2021 - 22:03)

Цитата (Eggoftime @ 31.03.2021 - 21:53) Интересные вы кабздец. Трофеи пособирать- как за грибами сходить. Стрелковое оружие знай себе собирай с земли, да в котомки складывай. Каждая такая вылазка за оружием- это риск потери личного состава, которое по умолчанию вооружено хреново, раз лезет по местам боевых действий лутовать. Так уж лучше сберечь боевые единицы, вооружив их хоть кустарным, но дающим шанс на выживание, оружием, чем просто так шариться в поисках по полям и огородам. Немцы же мудаки, разбрасывали партизанам оружие как сеятель зёрна, не жалко же) Именно так и было. Я занимаюсь поиском более 20 лет. Мы копаем и в Брянщине, и под Ржевом и на Псковщине, Ленинградской обл., да где только не были. Оружия в 80-90тых годах вытаскивали из лесов вязанками. А представить что оставалось лежать после боев?

Того, что наши оставили в лесах под Смоленском во время отступления 1941 года, моему отцу с его братьями и прочим мальчишкам много лет после войны ещё хватало играть. Говорил, отец (мой дед) отнимет, разломает и выкинет в болото, так мы снова в лес идём за новым, один раз даже пулемёт Максим прикатили и играли в Чапаева

Так что мне тоже непонятно, на кой днями сидеть в землянке вытачивать эти вундервафли, которые легко может разорвать или в лучшем случае заклинить после первого выстрела, когда можно пойти пособирать на местах боев вполне себе фабричного изготовления стволы?


Закрадываются смутные сомнения, что просто кто-то вместо того, чтобы ходить щупать немца, предпочитал заседать в тёплой землянке с напильником в руках, вытачивая эти сувениры.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31 мар. 2021 г. в 22:18

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10)

Цитата (Rockbuttom @ 31.03.2021 - 22:03) Цитата (Eggoftime @ 31.03.2021 - 21:53) Интересные вы кабздец. Трофеи пособирать- как за грибами сходить. Стрелковое оружие знай себе собирай с земли, да в котомки складывай. Каждая такая вылазка за оружием- это риск потери личного состава, которое по умолчанию вооружено хреново, раз лезет по местам боевых действий лутовать. Так уж лучше сберечь боевые единицы, вооружив их хоть кустарным, но дающим шанс на выживание, оружием, чем просто так шариться в поисках по полям и огородам. Немцы же мудаки, разбрасывали партизанам оружие как сеятель зёрна, не жалко же) Именно так и было. Я занимаюсь поиском более 20 лет. Мы копаем и в Брянщине, и под Ржевом и на Псковщине, Ленинградской обл., да где только не были. Оружия в 80-90тых годах вытаскивали из лесов вязанками. А представить что оставалось лежать после боев? Того, что наши оставили в лесах под Смоленском во время отступления 1941 года, моему отцу с его братьями и прочим мальчишкам много лет после войны ещё хватало играть. Говорил, отец (мой дед) отнимет, разломает и выкинет в болото, так мы снова в лес идём за новым, один раз даже пулемёт Максим прикатили и играли в Чапаева Так что мне тоже непонятно, на кой днями сидеть в землянке вытачивать эти вундервафли, которые может разорвать или в лучшем случае заклинить после первого выстрела, когда можно пойти пособирать на местах боев вполне себе фабричного изготовления стволы?

Что-то мне сдается, что оружие на месте боев недолго лежит. Трофеи как никак....

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10)

Того, что наши оставили в лесах под Смоленском во время отступления 1941 года, моему отцу с его братьями и прочим мальчишкам много лет после войны ещё хватало играть. Говорил, отец (мой дед) отнимет, разломает и выкинет в болото, так мы снова в лес идём за новым, один раз даже пулемёт Максим прикатили и играли в Чапаева Так что мне тоже непонятно, на кой днями сидеть в землянке вытачивать эти вундервафли, которые может разорвать или в лучшем случае заклинить после первого выстрела, когда можно пойти пособирать на местах боев вполне себе фабричного изготовления стволы?

Одна проблема - Беларусь от Смоленска далековато будет. Беларусь немцы прошли за неделю. Там и боев-то серьезных не было

Цитата (Barrel0726 @ 31.03.2021 - 22:15)

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10) Цитата (Rockbuttom @ 31.03.2021 - 22:03) Цитата (Eggoftime @ 31.03.2021 - 21:53) Интересные вы кабздец. Трофеи пособирать- как за грибами сходить. Стрелковое оружие знай себе собирай с земли, да в котомки складывай. Каждая такая вылазка за оружием- это риск потери личного состава, которое по умолчанию вооружено хреново, раз лезет по местам боевых действий лутовать. Так уж лучше сберечь боевые единицы, вооружив их хоть кустарным, но дающим шанс на выживание, оружием, чем просто так шариться в поисках по полям и огородам. Немцы же мудаки, разбрасывали партизанам оружие как сеятель зёрна, не жалко же) Именно так и было. Я занимаюсь поиском более 20 лет. Мы копаем и в Брянщине, и под Ржевом и на Псковщине, Ленинградской обл., да где только не были. Оружия в 80-90тых годах вытаскивали из лесов вязанками. А представить что оставалось лежать после боев? Того, что наши оставили в лесах под Смоленском во время отступления 1941 года, моему отцу с его братьями и прочим мальчишкам много лет после войны ещё хватало играть. Говорил, отец (мой дед) отнимет, разломает и выкинет в болото, так мы снова в лес идём за новым, один раз даже пулемёт Максим прикатили и играли в Чапаева Так что мне тоже непонятно, на кой днями сидеть в землянке вытачивать эти вундервафли, которые может разорвать или в лучшем случае заклинить после первого выстрела, когда можно пойти пособирать на местах боев вполне себе фабричного изготовления стволы? Что-то мне сдается, что оружие на месте боев недолго лежит. Трофеи как никак....

Лично я ещё в начале 2000-х под Синявиным наблюдал вполне себе целые винтовки, которые вытаскивали из болота.
Там даже воронение сохранилось и лак на прикладе.

Про патроны и говорить нечего, прямо в цинках и в автоматных-пулеметных дисках валом было, и это через 60 лет после войны.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31 мар. 2021 г. в 22:44

Цитата (elegaz @ 31.03.2021 - 22:18)

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10) Того, что наши оставили в лесах под Смоленском во время отступления 1941 года, моему отцу с его братьями и прочим мальчишкам много лет после войны ещё хватало играть. Говорил, отец (мой дед) отнимет, разломает и выкинет в болото, так мы снова в лес идём за новым, один раз даже пулемёт Максим прикатили и играли в Чапаева Так что мне тоже непонятно, на кой днями сидеть в землянке вытачивать эти вундервафли, которые может разорвать или в лучшем случае заклинить после первого выстрела, когда можно пойти пособирать на местах боев вполне себе фабричного изготовления стволы? Одна проблема - Беларусь от Смоленска далековато будет. Беларусь немцы прошли за неделю. Там и боев-то серьезных не было

Там было отступление, во время которого побросали массу оружия.

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:21)

Цитата (elegaz @ 31.03.2021 - 22:18) Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10) Того, что наши оставили в лесах под Смоленском во время отступления 1941 года, моему отцу с его братьями и прочим мальчишкам много лет после войны ещё хватало играть. Говорил, отец (мой дед) отнимет, разломает и выкинет в болото, так мы снова в лес идём за новым, один раз даже пулемёт Максим прикатили и играли в Чапаева Так что мне тоже непонятно, на кой днями сидеть в землянке вытачивать эти вундервафли, которые может разорвать или в лучшем случае заклинить после первого выстрела, когда можно пойти пособирать на местах боев вполне себе фабричного изготовления стволы? Одна проблема - Беларусь от Смоленска далековато будет. Беларусь немцы прошли за неделю. Там и боев-то серьезных не было Там было отступление, во время которого побросали массу оружия.

Там где его побросали, прошли немцы и все собрали Оружие копают не там, где его побросали, а там где бои были

Цитата (AlexBFP @ 31.03.2021 - 21:40)

Хотелось-бы узнать надёжность таких поделок. И в чём они лучше были аналогов заводских.

Ну, ты понял!

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10)

Закрадываются смутные сомнения, что просто кто-то вместо того, чтобы ходить щупать немца, предпочитал заседать в тёплой землянке с напильником в руках, вытачивая эти сувениры.

вот у меня тоже такие сомнения
даже ком.отряда ходил с самопалом

а накладки на рукоятку конечно куда проще сделать из коровьего рога чем из деревяшки

Это сообщение отредактировал Kytx - 31 мар. 2021 г. в 22:39

Цитата

Непонятно, нахуя они вкрячили туда секторный магазин. И где эти магазины брали.

Так это компиляция из того, что нашли. Магазин явно стандартный от "папаши". В ствольную коробку от "шмайсера" его скорее всего вкорячили по причине бОльшей доступности патронов от ТТ.
А может оригинальный ствол был только под замену, а 9-мм хрен подберешь - 7,62 это типовой винтовочный, его гораздо легче найти.
В любом случае без авторов хрен кто теперь точно скажет по какой причине так поступили.

Цитата

а накладки на рукоятку конечно куда проще сделать из коровьего рога чем из деревяшки

При наличии рога - да, из него проще, он имеет более однородные свойства в разных направлениях чем деревяшка, такая накладка будет прочнее, а в обработке в данном случае счёту пофиг что строгать.

Это сообщение отредактировал 666 - 31 мар. 2021 г. в 22:43

Цитата (elegaz @ 31.03.2021 - 22:25)

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:21) Цитата (elegaz @ 31.03.2021 - 22:18) Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10) Того, что наши оставили в лесах под Смоленском во время отступления 1941 года, моему отцу с его братьями и прочим мальчишкам много лет после войны ещё хватало играть. Говорил, отец (мой дед) отнимет, разломает и выкинет в болото, так мы снова в лес идём за новым, один раз даже пулемёт Максим прикатили и играли в Чапаева Так что мне тоже непонятно, на кой днями сидеть в землянке вытачивать эти вундервафли, которые может разорвать или в лучшем случае заклинить после первого выстрела, когда можно пойти пособирать на местах боев вполне себе фабричного изготовления стволы? Одна проблема - Беларусь от Смоленска далековато будет. Беларусь немцы прошли за неделю. Там и боев-то серьезных не было Там было отступление, во время которого побросали массу оружия. Там где его побросали, прошли немцы и все собрали Оружие копают не там, где его побросали, а там где бои были

Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно - шариться по лесам и болотам с риском наступить на мину?
У них своего стрелкового оружия хватало.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31 мар. 2021 г. в 22:48

Цитата (Kytx @ 31.03.2021 - 22:36)

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10) Закрадываются смутные сомнения, что просто кто-то вместо того, чтобы ходить щупать немца, предпочитал заседать в тёплой землянке с напильником в руках, вытачивая эти сувениры. вот у меня тоже такие сомнения даже ком.отряда ходил с самопалом а накладки на рукоятку конечно куда проще сделать из коровьего рога чем из деревяшки

Ну, комотряда, постоянно на выходы и не ходил. Коровий рог прочнее дерева. Учитывая, что этих ПП сделали всего 113 штук, могли себе такую роскошь позволить

а еще следует учитывать что организация партизанского движения вовсю шла уже во время отступления
в тч создание складов

Цитата

Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину?

По банальной причине: чтобы тем же партизанам не досталось.

А чтоб на мину не наступить - часто в командах трофейщиков пленных использовали. Под стволами пулёметов, чтобы не дурили.

Цитата (Васяныч @ 31.03.2021 - 21:46)

Цитата (Rockbuttom @ 31.03.2021 - 21:30) К чему городушки городить, тратить силы и время и в конце концов сделать довольно примитивную или гибридную "пушку". Не понимаю. Может кто то разъяснит? Давай я тебе дам два напильника, сверло и пилку для металла. Смогешь в землянке хотя бы такое? Так то надо бы получше, конечно, постараться. Чтобы не лицом в грязь. А так объяснение простое - хобби у них было, всякую хуергу из осей для бронетранспортеров по вечерам шурушить. Но мы то всяко умнее их, нас бы туда - вмиг бы научили, в каком леску МГ лежат, где колотухи прикопаны ящиками да парабеллумами 9Х19 пересыпаны, да?

парни просто переиграли в игры,
там ещё и аптечки можно подбирать))

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:42)

Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину? У них своего стрелкового оружия хватало.

Ага. Так "хватало", что в самой Германии полицаи ходили с револьверами XIX века У немцев, на пехотный взвод, по штату, полагалось ЧЕТЫРЕ ПП. Они со всей Европы оружие выгребли, что бы вермахт вооружить. Не брезговали ни французским, ни чешским оружием И при таких раскладах, подобрать с земли ППШ, в довесок к штатному Маузеру, немецкому пехотинцу было совсем не в падлу

Цитата (666 @ 31.03.2021 - 22:39)

Цитата Непонятно, нахуя они вкрячили туда секторный магазин. И где эти магазины брали. Так это компиляция из того, что нашли. Магазин явно стандартный от "папаши". В ствольную коробку от "шмайсера" его скорее всего вкорячили по причине бОльшей доступности патронов от ТТ. А может оригинальный ствол был только под замену, а 9-мм хрен подберешь - 7,62 это типовой винтовочный, его гораздо легче найти. При наличии рога - да, из него проще, он имеет более однородные свойства в разных направлениях чем деревяшка, такая накладка будет прочнее, а в обработке в данном случае счёту пофиг что строгать.

где ты там разглядел винтовочный патрон??
там мог быть или ТТ или пара

даа пилить рог конечно проще чем дерево
особенно когда можно захватить заводской образец

Цитата (666 @ 31.03.2021 - 22:45)

Цитата Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину? По банальной причине: чтобы тем же партизанам не досталось. А чтоб на мину не наступить - часто в командах трофейщиков пленных использовали. Под стволами пулёметов, чтобы не дурили.

Да не было такого, это сказки…
Ценность трофейной стрелковки для немцев была околонулевая.
На передовой ещё могли подобрать ППШ или СВТ поиграться, и не более.
Как и наши для понта таскали маузеры К-98 и МП-40, которые бросались сразу же, как заканчивались патроны для них.
В тылу эту хрень собрать и складировать - на кой, для чего и где? И что потом с ним делать? Ещё и охранять эти склады придётся, чтобы местные жители не растащили.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31 мар. 2021 г. в 22:54