Партизанский «автомат» Темякова – Менкина ТМ-44

Цитата (elegaz @ 31.03.2021 - 22:48)

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:42) Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину? У них своего стрелкового оружия хватало. Ага. Так "хватало", что в самой Германии полицаи ходили с револьверами XIX века У немцев, на пехотный взвод, по штату, полагалось ЧЕТЫРЕ ПП. Они со всей Европы оружие выгребли, что бы вермахт вооружить. Не брезговали ни французским, ни чешским оружием И при таких раскладах, подобрать с земли ППШ, в довесок к штатному Маузеру, немецкому пехотинцу было совсем не в падлу

Патроны где к нему брать? На фабрике Маузера заказывать?

Цитата

где ты там разглядел винтовочный патрон??

Не патрон, а калибр.

И в тексте статьи сказано, что на стволы шли куски винтовочных стволов.

Цитата (SESHOK @ 31.03.2021 - 20:14)

По сравнению с MP-38/40, автомат белорусских партизан был значительно длиннее и тяжелее

Значительнее, это как?

МП38/42 весил 4,2 кГ.

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10)

Цитата (Rockbuttom @ 31.03.2021 - 22:03) Цитата (Eggoftime @ 31.03.2021 - 21:53) Интересные вы кабздец. Трофеи пособирать- как за грибами сходить. Стрелковое оружие знай себе собирай с земли, да в котомки складывай. Каждая такая вылазка за оружием- это риск потери личного состава, которое по умолчанию вооружено хреново, раз лезет по местам боевых действий лутовать. Так уж лучше сберечь боевые единицы, вооружив их хоть кустарным, но дающим шанс на выживание, оружием, чем просто так шариться в поисках по полям и огородам. Немцы же мудаки, разбрасывали партизанам оружие как сеятель зёрна, не жалко же) Именно так и было. Я занимаюсь поиском более 20 лет. Мы копаем и в Брянщине, и под Ржевом и на Псковщине, Ленинградской обл., да где только не были. Оружия в 80-90тых годах вытаскивали из лесов вязанками. А представить что оставалось лежать после боев? Того, что наши оставили в лесах под Смоленском во время отступления 1941 года, моему отцу с его братьями и прочим мальчишкам много лет после войны ещё хватало играть. Говорил, отец (мой дед) отнимет, разломает и выкинет в болото, так мы снова в лес идём за новым, один раз даже пулемёт Максим прикатили и играли в Чапаева Так что мне тоже непонятно, на кой днями сидеть в землянке вытачивать эти вундервафли, которые легко может разорвать или в лучшем случае заклинить после первого выстрела, когда можно пойти пособирать на местах боев вполне себе фабричного изготовления стволы? Закрадываются смутные сомнения, что просто кто-то вместо того, чтобы ходить щупать немца, предпочитал заседать в тёплой землянке с напильником в руках, вытачивая эти сувениры.

Не, ну так то да. Позвонили партизаны немцам. Договорились, пойдём, грит оружия пособираем. Только жопу с дивана оторвем, и побегим.

Цитата (mrzorg @ 31.03.2021 - 21:40)

Цитата (SESHOK @ 31.03.2021 - 20:13) В апреле 1943 года на пепелище сожженной кузницы партизаны смогли найти два напильника, три сверла и ножовку по металлу. С этим скудным набором инструментов Менкин совместно с Темяковым приступили к кустарному производству оружия. Яков Иосифович Темяков и Яков Абрамович Менкин, вот вам и "жиды которые только гоев на бабки разводить умеют!" Да, не Калашников, конечно, но учитывая обстоятельства - вполне себе выдающиеся оружейники.

Не удивлюсь, если они толкали гоям свои самоделки).

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:51)

Цитата (666 @ 31.03.2021 - 22:45) Цитата Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину? По банальной причине: чтобы тем же партизанам не досталось. А чтоб на мину не наступить - часто в командах трофейщиков пленных использовали. Под стволами пулёметов, чтобы не дурили. Да не было такого, это сказки… Ценность трофейной стрелковки для немцев была околонулевая. На передовой ещё могли подобрать ППШ или СВТ поиграться, и не более. Как и наши для понта таскали маузеры К-98 и МП-40, которые бросались сразу же, как заканчивались патроны для них. В тылу эту хрень собрать и складировать - на кой, для чего и где? И что потом с ним делать? Ещё и охранять эти склады придётся, чтобы местные жители не растащили.

Что не удалось приспособить на фронте, шло в тыл, на переплавку. Германия находилась в жесткой экономической блокаде. Настолько суровой, что приходилось строить подлодки-сухогрузы и подлодки-танкеры, для перевозок сырья, которое получалось купить в нейтральных странах.

И, да! ППШ стоял на вооружении вермахта под индексом МП 717

Цитата (AlexBFP @ 31.03.2021 - 21:40)

Хотелось-бы узнать надёжность таких поделок. И в чём они лучше были аналогов заводских.

Там на один раз хватает, потом можно и заводское захватить, без потребности тако просто бы не делали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:53)

Цитата (elegaz @ 31.03.2021 - 22:48) Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:42) Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину? У них своего стрелкового оружия хватало. Ага. Так "хватало", что в самой Германии полицаи ходили с револьверами XIX века У немцев, на пехотный взвод, по штату, полагалось ЧЕТЫРЕ ПП. Они со всей Европы оружие выгребли, что бы вермахт вооружить. Не брезговали ни французским, ни чешским оружием И при таких раскладах, подобрать с земли ППШ, в довесок к штатному Маузеру, немецкому пехотинцу было совсем не в падлу Патроны где к нему брать? На фабрике Маузера заказывать?

Чувак, ППШ питался патронами от Маузера

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:51)

Цитата (666 @ 31.03.2021 - 22:45) Цитата Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину? По банальной причине: чтобы тем же партизанам не досталось. А чтоб на мину не наступить - часто в командах трофейщиков пленных использовали. Под стволами пулёметов, чтобы не дурили. Да не было такого, это сказки… Ценность трофейной стрелковки для немцев была околонулевая. На передовой ещё могли подобрать ППШ или СВТ поиграться, и не более. Как и наши для понта таскали маузеры К-98 и МП-40, которые бросались сразу же, как заканчивались патроны для них. В тылу эту хрень собрать и складировать - на кой, для чего и где? И что потом с ним делать? Ещё и охранять эти склады придётся, чтобы местные жители не растащили.

Для немцев ценность есс-но мизерная. Повторюсь - главная причина чтобы противнику не досталось.

И проще наверно охрану склада организовать, чем за каждым местным следить - не нашел ли тот в поле наган, с которого тебе в спину пальнуть может.

Сплошным чёсом, да по лесам-болотам, конечно вряд ли они лазали. Но при удалённой линии фронта, угрозе партизанского движения, при наличии людского ресурса и немецкой педантичности наверняка порядок на "своей" территории наводили.

Цитата (666 @ 31.03.2021 - 23:01)

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:51) Цитата (666 @ 31.03.2021 - 22:45) Цитата Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину? По банальной причине: чтобы тем же партизанам не досталось. А чтоб на мину не наступить - часто в командах трофейщиков пленных использовали. Под стволами пулёметов, чтобы не дурили. Да не было такого, это сказки… Ценность трофейной стрелковки для немцев была околонулевая. На передовой ещё могли подобрать ППШ или СВТ поиграться, и не более. Как и наши для понта таскали маузеры К-98 и МП-40, которые бросались сразу же, как заканчивались патроны для них. В тылу эту хрень собрать и складировать - на кой, для чего и где? И что потом с ним делать? Ещё и охранять эти склады придётся, чтобы местные жители не растащили. Для немцев ценность есс-но мизерная. Повторюсь - главная причина чтобы противнику не досталось. И проще наверно охрану склада организовать, чем за каждым местным следить - не нашел ли тот в поле наган, с которого тебе в спину пальнуть может. Сплошным чёсом, да по лесам-болотам, конечно вряд ли они лазали. Но при удалённой линии фронта, угрозе партизанского движения, при наличии людского ресурса и немецкой педантичности наверняка порядок на "своей" территории наводили.

Там, где шли бои, оружие было разбросано на большой площади, до сих пор копают. Там, где его бросали при отступлении, оно было компактно складировано. Проблем зайти и забрать не было.

Цитата

Что не удалось приспособить на фронте, шло в тыл, на переплавку.

Ну со стрелковки металла-то с гулькин хрен, явно с разной техники больше можно было добыть, но до кучи скорее всего да - неисправную переплавляли.

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:51)

На передовой ещё могли подобрать ППШ или СВТ поиграться, и не более.

Хорошо играли, аж индекс СВТ присвоили:
SiGewehr 259/2 r
А вот полный список игрушек.

Это сообщение отредактировал Korrizor - 31 мар. 2021 г. в 23:08

Цитата (Rockbuttom @ 31.03.2021 - 21:30)

Был я в этом музее в Минске. Видел и эти стволы и других подобных самоделок там предостаточно, что бы задать себе вопрос - нахера? К чему городушки городить, тратить силы и время и в конце концов сделать довольно примитивную или гибридную "пушку". Не понимаю. Может кто то разъяснит? Не нужно только про дефицит стрелкового оружия. Не было его в те времена. По лесам оружия (на местах боёв конечно, а они там были повсеместно) было как грязи. Эй минусаторы хуевы, не минусить, а РАЗЪЯСНИТЬ просил же.

Ну, вообще-то, нет. У немцев трофейные команды работали, это раз. Партизаны же в немецком тылу были. Да и не все партизанские отряды базировались вблизи мест больших сражений, где могло быть оставлено некоторое количество не собранного трофейными командами оружия. Это два. И делали умельцы именно автоматическое оружие, которого всегда партизанам не хватало. Это три.

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:51)

Цитата (666 @ 31.03.2021 - 22:45) Цитата Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину? По банальной причине: чтобы тем же партизанам не досталось. А чтоб на мину не наступить - часто в командах трофейщиков пленных использовали. Под стволами пулёметов, чтобы не дурили. Да не было такого, это сказки… Ценность трофейной стрелковки для немцев была околонулевая. На передовой ещё могли подобрать ППШ или СВТ поиграться, и не более. Как и наши для понта таскали маузеры К-98 и МП-40, которые бросались сразу же, как заканчивались патроны для них. В тылу эту хрень собрать и складировать - на кой, для чего и где? И что потом с ним делать? Ещё и охранять эти склады придётся, чтобы местные жители не растащили.

Для немцев ценность представляло все, они все использовали, и стрелковку, и бронетехнику, и артстволы. Ну там выше уже ссылку дали.

Цитата (666 @ 31.03.2021 - 23:06)

Цитата Что не удалось приспособить на фронте, шло в тыл, на переплавку. Ну со стрелковки металла-то с гулькин хрен, явно с разной техники больше можно было добыть, но до кучи скорее всего да - неисправную переплавляли.

Исправная стрелковка шла на вооружение вспомогательных частей. Даже мосинская трехлинейка в ход шла, всяким полицайбатальонам.

На самом деле, у вермахта, с оружием были проблемы и очень серьезные.

Германии, тупо, не хватало оружия. Поэтому, всю Европу зачистили, до последнего нагана.

Пока весь отряд шароебится на жд с минами и устраивает засады,два еврея в землянке пилят напильником автомат для командира,с украшениями из рогов и копыт. Все при деле,и хуй доебешься. Гранатами и запалами не барыжат ,уже хорошо.

Цитата (elegaz @ 31.03.2021 - 22:58)

И, да! ППШ стоял на вооружении вермахта под индексом МП 717

да у немцев много чего чужого стояло, че разбрасываться-то?
а тот был перестволенный и под свой магазин и было их не много
беретта вон тоже стояла под своим индексом. кто эту беретту живьем видел? из немцев я имею ввиду

Цитата (serg2773 @ 31.03.2021 - 23:15)

Пока весь отряд шароебится на жд с минами и устраивает засады,два еврея в землянке пилят напильником автомат для командира,с украшениями из рогов и копыт. Все при деле,и хуй доебешься. Гранатами и запалами не барыжат ,уже хорошо.

Ну, посылать чувака, который может собрать автомат, на минирование моста - так себе идея. В землянке с напильником, от него КПД выше

Цитата (Eggoftime @ 31.03.2021 - 21:53)

Интересные вы кабздец. Трофеи пособирать- как за грибами сходить. Стрелковое оружие знай себе собирай с земли, да в котомки складывай. Каждая такая вылазка за оружием- это риск потери личного состава, которое по умолчанию вооружено хреново, раз лезет по местам боевых действий лутовать. Так уж лучше сберечь боевые единицы, вооружив их хоть кустарным, но дающим шанс на выживание, оружием, чем просто так шариться в поисках по полям и огородам. Немцы же мудаки, разбрасывали партизанам оружие как сеятель зёрна, не жалко же)

ну так то да - в партизанщине, где достаточно голодно, холодно и безоружейно - взяли и сходили за волынами аки по грибы. такая прогулочка по лесу.. ага. березки, птички чирикают весело, солнышко светит, а ты такой - оппа, смотрите МР-40 лежит бесхозный и ящик патронов, давайте возьмем с собой!
и ни патрулей немецких нет, ни минных полей, ничего! ходи да собирай в мешки... мхм..
потому и занимались кустарщиной, чтобы из болот можно было вылезти, шмальнуть, пока шмаляет и чонить годного налутить, пока не накрыли.

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 20:10)

Закрадываются смутные сомнения, что просто кто-то вместо того, чтобы ходить щупать немца, предпочитал заседать в тёплой землянке с напильником в руках, вытачивая эти сувениры.

А командир и комиссар отряда, видимо, таки были абсолютно тупые - если не понимали таких простых вещей...

Цитата (БаЙо @ 31.03.2021 - 23:19)

ну так то да - в партизанщине, где достаточно голодно, холодно и безоружейно - взяли и сходили за волынами аки по грибы. такая прогулочка по лесу.. ага. березки, птички чирикают весело, солнышко светит, а ты такой - оппа, смотрите МР-40 лежит бесхозный и ящик патронов, давайте возьмем с собой! и ни патрулей немецких нет, ни минных полей, ничего! ходи да собирай в мешки... мхм.. потому и занимались кустарщиной, чтобы из болот можно было вылезти, шмальнуть, пока шмаляет и чонить годного налутить, пока не накрыли.

Когда братья Бельские ушли в леса, у них, на четверых был один револьвер, с тремя патронами. После расправы над местным пособником, который сдавал немцам евреев, у них остался револьвер с одним патроном.

Цитата (Rockbuttom @ 31.03.2021 - 21:30)

Был я в этом музее в Минске. Видел и эти стволы и других подобных самоделок там предостаточно, что бы задать себе вопрос - нахера? К чему городушки городить, тратить силы и время и в конце концов сделать довольно примитивную или гибридную "пушку". Не понимаю. Может кто то разъяснит? Не нужно только про дефицит стрелкового оружия. Не было его в те времена. По лесам оружия (на местах боёв конечно, а они там были повсеместно) было как грязи. Эй минусаторы хуевы, не минусить, а РАЗЪЯСНИТЬ просил же.

Ну почему примитивную? Вполне нормальный пп на уровне того времени британский стэн на его фоне тоже не блещет а это заводское производство.
Про дефицит оружия и можно и нужно. Оружие на месте боёв есть в тех местах где была упорная оборона наступление ( контр наступление ) а местность либо время года препятствует его собрать. В Белоруссии единственным вариантом пп под 7.62х25 мог быть только ппд я не беру поставки с большой земли . Между тем именно пп это основное оружие партизана и если с патронами всё ок то такое производство полностью себя окупает.

Цитата (elegaz @ 31.03.2021 - 22:59)

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:53) Цитата (elegaz @ 31.03.2021 - 22:48) Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:42) Да не собирали немцы ничего, нахрен им это всё нужно собирать по лесам и болотам с риском наступить на мину? У них своего стрелкового оружия хватало. Ага. Так "хватало", что в самой Германии полицаи ходили с револьверами XIX века У немцев, на пехотный взвод, по штату, полагалось ЧЕТЫРЕ ПП. Они со всей Европы оружие выгребли, что бы вермахт вооружить. Не брезговали ни французским, ни чешским оружием И при таких раскладах, подобрать с земли ППШ, в довесок к штатному Маузеру, немецкому пехотинцу было совсем не в падлу Патроны где к нему брать? На фабрике Маузера заказывать? Чувак, ППШ питался патронами от Маузера

Ага, только это был НЕ армейский патрон. Я думаю в штатное снабжение не входил, не зря же немцы ППШ перестволивали под 9 пара.

Цитата (Rockbuttom @ 31.03.2021 - 21:30)

К чему городушки городить, тратить силы и время и в конце концов сделать довольно примитивную или гибридную "пушку". Не понимаю. Может кто то разъяснит? Не нужно только про дефицит стрелкового оружия. Не было его в те времена. По лесам оружия (на местах боёв конечно, а они там были повсеместно) было как грязи.

Я так полагаю "по местам боев" а не по лесам где были партизаны
Да и вроде как автоматического оружия было не густо, даже на передовой...

Это сообщение отредактировал MarkGray - 31 мар. 2021 г. в 23:45

Цитата (Silver867 @ 31.03.2021 - 22:10)

Цитата (Rockbuttom @ 31.03.2021 - 22:03) Цитата (Eggoftime @ 31.03.2021 - 21:53) Интересные вы кабздец. Трофеи пособирать- как за грибами сходить. Стрелковое оружие знай себе собирай с земли, да в котомки складывай. Каждая такая вылазка за оружием- это риск потери личного состава, которое по умолчанию вооружено хреново, раз лезет по местам боевых действий лутовать. Так уж лучше сберечь боевые единицы, вооружив их хоть кустарным, но дающим шанс на выживание, оружием, чем просто так шариться в поисках по полям и огородам. Немцы же мудаки, разбрасывали партизанам оружие как сеятель зёрна, не жалко же) Именно так и было. Я занимаюсь поиском более 20 лет. Мы копаем и в Брянщине, и под Ржевом и на Псковщине, Ленинградской обл., да где только не были. Оружия в 80-90тых годах вытаскивали из лесов вязанками. А представить что оставалось лежать после боев? Того, что наши оставили в лесах под Смоленском во время отступления 1941 года, моему отцу с его братьями и прочим мальчишкам много лет после войны ещё хватало играть. Говорил, отец (мой дед) отнимет, разломает и выкинет в болото, так мы снова в лес идём за новым, один раз даже пулемёт Максим прикатили и играли в Чапаева Так что мне тоже непонятно, на кой днями сидеть в землянке вытачивать эти вундервафли, которые легко может разорвать или в лучшем случае заклинить после первого выстрела, когда можно пойти пособирать на местах боев вполне себе фабричного изготовления стволы? Закрадываются смутные сомнения, что просто кто-то вместо того, чтобы ходить щупать немца, предпочитал заседать в тёплой землянке с напильником в руках, вытачивая эти сувениры.

Любая вылазка это риск привести немца с собой, быть замеченным потом собаки выследят и всему отряду крышка ибо у партизана подкрепления не будет точно, а немец если будет знать расположения может потратить на уничтожение столько ресурсов сколько понадобится. Партизаны были априори менее вооружены и менее обучены чем противник, поэтому задачи были конкретные: пустить эшелон под откос, взорвать склад, заминировать дорогу или мост, в общем портить жизнь немцу путем нарушения логистики и инфраструктуры. В прямые столкновения вступали зачастую только когда другого выхода нет. За линией фронта они больше пользы приносили когда живые, а не когда герои. Поэтому пойти перебить расположение немцев и забрать оружие, это не про них, ибо скорее всего это приведет к пиздецу и сливу отряда.

Это сообщение отредактировал prieshletz - 1 апр. 2021 г. в 00:06