Последние часы на плаву ТАРКР Адмирал Лазарев

Служил на нём, 87-90г ТАРКР Фрунзе

Ну, к слову сказать, такие огромные корабли и правда изжили себя. Мир меняется, такие "дредноуты" уже история. Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха.

Фрунзе он , Фрунзе ... Я знал его так ...

Прощание с кораблем ... это больно . буквально сердце кровью обливается , и плакать хочется .
Служил на флоте . видел .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Металл сейчас дорогой, все что не приколочено порежут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кому-то понадобились швейные иголки. Увы.

Цитата (TopGanKote @ 29.04.2021 - 11:10)

Его раз пять собирались модернизировать и все отменяли , денег нет А вместо могучего океанского флота спускают на воду лоханки катера . на главной висит тема позорище . Там любители путина на говно исходят от восторга и величия страны . Могем !!! Но эта тема на главную не попадет

Позорище это ты. Потому что если здесь появится пост про спуск на воду нового корабля океанского класса, ты первый завоешь что мол деньги надо на мирное строительство тратить. И будешь язвить типа "кругом враги" или "с кем воевать то собрались"
Такая же хрень была помню с АПЛ года 3 назад. Тоже заливались горючими слезами по ржавым ещё советским АПЛ, а потом всей стаей возмущались когда новые АПЛ стали в строй одну за другой.

ну и где вата которая тут несколькоо лет назад уверяла "его модернизируют!!!"

Цитата (Малкович @ 29.04.2021 - 07:04)

Ну, к слову сказать, такие огромные корабли и правда изжили себя. Мир меняется, такие "дредноуты" уже история. Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха.

Корабль это не только огневая мощь. Так то и ракетный катер со своими 4 москитами может потопить авианосец. В теории. На практике он и на дистанцию пуска не подойдёт, будет обнаружен и уничтожен.
Средства разведки, обнаружения, противодействия, защиты, авиация - это невозможно установить в полном объёме на катер или корвет, которые начали клепать в последнее время. Что толку от ракет и пушек, если не можешь подойти незамеченным, нанести свой удар и отразить удар врага?
Напомню, что такие крейсер ы создавались для противодействия ауг противника. А у противника что, больше нет авианосцев? Есть и даже новые строят.
Чем бороться с ауг, сторожевиками, которые называют модным словом корвет - фрегат? Не получится.

Хотя если уже нет цели быть мировой державой то да, не нужны тогда такие корабли.

Цитата

Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха.

+/-???
Эм... По моему Эссен раза так в 3 (три) проигрывает Фрунзе количеству вооружений. Безоговорочно проигрывает в дальности хода и автономности.

Ну и самое главное, если б вместо одного, данного таркр вводились в строй пяток эсминцев, не возникало бы и вопроса "ну сломали кораблик, а что дальше?".

Цитата (TopGanKote @ 29.04.2021 - 10:23)

Цитата (godjira @ 29.04.2021 - 06:18) не не не, по мнению всепросральщиков даже станция МИР могла бы до сих пор летать а тут целый крейсер) МКС летает уже вдвое дольше чем летал МИР . Кремлеботы все таки невероятно тупые

Пятнадцать умножить на два равно двадцать три.

Скрытый текст

МИР: Начало эксплуатации 19 февраля 1986 года Завершение эксплуатации 23 марта 2001. МКС: Начало эксплуатации 20 ноября 1998 года.

wiki

Крейсера проекта 1144 были первыми и последними атомными надводными ракетоносцами ВМФ СССР, первыми кораблями большого водоизмещения, построенными после длительного перерыва, и наиболее крупными военными неавианесущими кораблями, построенными каким-либо государством после Второй мировой войны. Но при несомненных достоинствах — мощном наступательном вооружении, высокой автономности и впервые применённых в советской практике ЗРК корабельного базирования большого радиуса действия, корабль, тем не менее, трудно признать полностью удачным.

Размеры и стоимость ракетного крейсера проекта 1144 очень велики, ударные же функции уступают более дешёвым подводным ракетоносцам проекта 949 «Гранит» и 949А «Антей». Основная функция корабля — нанесение ракетных ударов по авианосной ударной группе (АУГ) ВМС США — является выполнимой, фактически, только при согласованном внезапном нападении (например в комбинации с ударом подводных лодок по той же АУГ ВМС США). Как оружие возможного ответного удара корабль существенно уступает ПЛАРК проекта 949 и 949А из-за большей заметности для противника и большей уязвимости.

Слабым местом базового проекта была уязвимость для низколетящих дозвуковых противокорабельных ракет. Ближняя противовоздушная оборона на первых трёх крейсерах была представлена только ЗРК «Оса-М», имевшим низкую огневую производительность, сравнительно большое время реакции и неспособным действовать по целям ниже 25-60 метров. Частично это компенсировалось значительной батареей АУ АК-630, эффективность которых, однако, также не считалась достаточной.

Нечёткое определение роли корабля при проектировании вынудило конструкторов оснастить систему множеством разнообразных видов вооружения, что сделало корабли многоцелевыми, но усложнило обслуживание и создало проблемы с определением тактико-технической ниши корабля.
Это сообщение отредактировал пидагок - 29 апр 2021 в 08:09

Цитата (10787 @ 29.04.2021 - 11:53)

Цитата (Малкович @ 29.04.2021 - 07:04) Ну, к слову сказать, такие огромные корабли и правда изжили себя. Мир меняется, такие "дредноуты" уже история. Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха. Корабль это не только огневая мощь. Так то и ракетный катер со своими 4 москитами может потопить авианосец. В теории. На практике он и на дистанцию пуска не подойдёт, будет обнаружен и уничтожен. Средства разведки, обнаружения, противодействия, защиты, авиация - это невозможно установить в полном объёме на катер или корвет, которые начали клепать в последнее время. Что толку от ракет и пушек, если не можешь подойти незамеченным, нанести свой удар и отразить удар врага? Напомню, что такие крейсер ы создавались для противодействия ауг противника. А у противника что, больше нет авианосцев? Есть и даже новые строят. Чем бороться с ауг, сторожевиками, которые называют модным словом корвет - фрегат? Не получится. Хотя если уже нет цели быть мировой державой то да, не нужны тогда такие корабли.

И как это отменяет тот факт, что он устарел? Сам форм-фактор устарел. Во всех ВМФ мира отказались от левиафанов ибо дорого, да и смысла в них особо нет, сама теория военных игр изменилась. Ну ок, несет Граниты и С-300, торпеды и три вертухи. У Эссэна Калибры двух модификаций, БУК (Штиль1), торпеды и один вертух. Как то не соизмеримы размеры кораблей и вооружения, не находите? К тому же Эссен, может нести Калибры с ядерной боеголовкой.
Логичнее (и главное дешевле и практичнее) иметь ДВА Эссэна чем одну звезду смерти (которую, кстати, тоже можно пустить на дно, как вы выразились "в теории", всего одной торпедой). И не забывайте сколько эту бандуру стоит обслуживать. Войнушка это не только оружие но главное - экономика.
А вообще, почитайте профильные форумы, там мореманы и матросня в основном, вам все как один скажут - что корабль класса - крейсер испалинских размеров, просто устарел и защита ему в виде эскадры, нужна не меньше чем авианосцу.

Цитата (Azz411 @ 29.04.2021 - 06:09)

Цитата (mmmggg @ 29.04.2021 - 06:06) Да и ладно. Зато, взамен, пара тройка человек купит пару тройку пентхаусов в стране вероятного противника! Взамен придёт пара-тройка новых судов

Катеров.

Цитата (КИПон @ 29.04.2021 - 11:57)

Цитата Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха. +/-??? Эм... По моему Эссен раза так в 3 (три) проигрывает Фрунзе количеству вооружений. Безоговорочно проигрывает в дальности хода и автономности. Ну и самое главное, если б вместо одного, данного таркр вводились в строй пяток эсминцев, не возникало бы и вопроса "ну сломали кораблик, а что дальше?".

Объясните мне, зачем нам, при оборонительной доктрине, иметь крейсер с ходом в ахулион миль и автономностью сто лет? Вот что бы что? Что кроме как потешить ЧСВ это дает? У нас для этихцелей есть подводный атомный флот, нахуя эта бандура которая отсвечивает на всех радарах как остров нужна?

Цитата (КИПон @ 29.04.2021 - 11:57)

Цитата Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха. +/-??? Эм... По моему Эссен раза так в 3 (три) проигрывает Фрунзе количеству вооружений. Безоговорочно проигрывает в дальности хода и автономности. Ну и самое главное, если б вместо одного, данного таркр вводились в строй пяток эсминцев, не возникало бы и вопроса "ну сломали кораблик, а что дальше?".

Нифига он не проигрывает - он несет Калибры, которые на секундочку - имеют возможность нести ядрёну БЧ, а их там 8 штук. И куда там тот крейсер будет с ним по мошности вооружения тягаться? Я говорю не о КОЛИЧЕСТВЕ оружия, а МОЩНОСТИ оного.

Цитата (Малкович @ 29.04.2021 - 09:09)

Цитата (КИПон @ 29.04.2021 - 11:57) Цитата Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха. +/-??? Эм... По моему Эссен раза так в 3 (три) проигрывает Фрунзе количеству вооружений. Безоговорочно проигрывает в дальности хода и автономности. Ну и самое главное, если б вместо одного, данного таркр вводились в строй пяток эсминцев, не возникало бы и вопроса "ну сломали кораблик, а что дальше?". Объясните мне, зачем нам, при оборонительной доктрине, иметь крейсер с ходом в ахулион миль и автономностью сто лет? Вот что бы что? Что кроме как потешить ЧСВ это дает? У нас для этихцелей есть подводный атомный флот, нахуя эта бандура которая отсвечивает на всех радарах как остров нужна?

"Кузьминишна" зачем то нужна ведь? Или не нужна? Вертолётоносцы те нужны были, или не нужны? База в Судане нужна была, или не нужна?

Цитата (Малкович @ 29.04.2021 - 11:15)

Цитата (КИПон @ 29.04.2021 - 11:57) Цитата Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха. +/-??? Эм... По моему Эссен раза так в 3 (три) проигрывает Фрунзе количеству вооружений. Безоговорочно проигрывает в дальности хода и автономности. Ну и самое главное, если б вместо одного, данного таркр вводились в строй пяток эсминцев, не возникало бы и вопроса "ну сломали кораблик, а что дальше?". Нифига он не проигрывает - он несет Калибры, которые на секундочку - имеют возможность нести ядрёну БЧ, а их там 8 штук. И куда там тот крейсер будет с ним по мошности вооружения тягаться? Я говорю не о КОЛИЧЕСТВЕ оружия, а МОЩНОСТИ оного.

очередной знаток калибров?
На Фрунзе 40 ПКР Гранит, СОРОК штук. А рядом с гранитом калибр в варианте 91РЭ1 рядом не стоял. Даже близко.

Цитата (Батарейкин @ 29.04.2021 - 06:16)

Цитата (Azz411 @ 29.04.2021 - 09:09) Цитата (mmmggg @ 29.04.2021 - 06:06) Да и ладно. Зато, взамен, пара тройка человек купит пару тройку пентхаусов в стране вероятного противника! Взамен придёт пара-тройка новых судов И много кораблей подобного класса пришло во флот за последнее,хотя бы,десятилетие?

А кто сказал, что придут корабли во флот? Придут суда. Точнее яхты. Кому надо придут.

Цитата (TopGanKote @ 29.04.2021 - 06:10)

Его раз пять собирались модернизировать и все отменяли , денег нет А вместо могучего океанского флота спускают на воду лоханки катера . на главной висит тема позорище . Там любители путина на говно исходят от восторга и величия страны . Могем !!! Но эта тема на главную не попадет

вот все же современные лоханки-катера имеют перед этими исполинами ряд неоспоримых преимуществ: они быстрые, незаметные и делают всю необходимую работу. не нужно больше таскать самолеты кораблями, не нужны здоровенные махины, которые чтобы просто защитить от ракетных ударов нужно пиздец какую армию сопровождения тащить и все равно нихуя не получится - утопят в час.. оружие поменялось качественно.
эти корабли просто ушли в прошлое. время гигантов прошло...
когда-то ребенком меня привели на крейсер "Аврора" в порядке пионерского просвещения.. я был уверен, что это грозный военный корабль, достойное оружие... мде.. его с борта на борт можно переплюнуть. там на осмотр полчаса много.. рядом с обычным катером противолодочным он уже казался мелким, а в Неву и побольше кораблики затаскивали..

Цитата (Малкович @ 29.04.2021 - 09:00)

Цитата (10787 @ 29.04.2021 - 11:53) Цитата (Малкович @ 29.04.2021 - 07:04) Ну, к слову сказать, такие огромные корабли и правда изжили себя. Мир меняется, такие "дредноуты" уже история. Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха. Корабль это не только огневая мощь. Так то и ракетный катер со своими 4 москитами может потопить авианосец. В теории. На практике он и на дистанцию пуска не подойдёт, будет обнаружен и уничтожен. Средства разведки, обнаружения, противодействия, защиты, авиация - это невозможно установить в полном объёме на катер или корвет, которые начали клепать в последнее время. Что толку от ракет и пушек, если не можешь подойти незамеченным, нанести свой удар и отразить удар врага? Напомню, что такие крейсер ы создавались для противодействия ауг противника. А у противника что, больше нет авианосцев? Есть и даже новые строят. Чем бороться с ауг, сторожевиками, которые называют модным словом корвет - фрегат? Не получится. Хотя если уже нет цели быть мировой державой то да, не нужны тогда такие корабли. И как это отменяет тот факт, что он устарел? Сам форм-фактор устарел. Во всех ВМФ мира отказались от левиафанов ибо дорого, да и смысла в них особо нет, сама теория военных игр изменилась. Ну ок, несет Граниты и С-300, торпеды и три вертухи. У Эссэна Калибры двух модификаций, БУК (Штиль1), торпеды и один вертух. Как то не соизмеримы размеры кораблей и вооружения, не находите? К тому же Эссен, может нести Калибры с ядерной боеголовкой. Логичнее (и главное дешевле и практичнее) иметь ДВА Эссэна чем одну звезду смерти (которую, кстати, тоже можно пустить на дно, как вы выразились "в теории", всего одной торпедой). И не забывайте сколько эту бандуру стоит обслуживать. Войнушка это не только оружие но главное - экономика. А вообще, почитайте профильные форумы, там мореманы и матросня в основном, вам все как один скажут - что корабль класса - крейсер испалинских размеров, просто устарел и защита ему в виде эскадры, нужна не меньше чем авианосцу.

Эмм, а вас не смущает, что Эссен несет 8 ячеек для Калибров и 24 ракеты Штиля, а 1144 имели по 20 Гранитов и 96 ячеек Форта? Разницу в мореходности опять-же стоит учитывать. Ну и как бы американские Замволты и китайские 055-е тоже нихрена не не маленькие (15900 и 13000 тонн). Хотя и тот и другой- эсминец. РКР Москва 11500 тонн, американская же Тикондерога- 9800.
Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 29 апр 2021 в 09:52

Цитата (Малкович @ 29.04.2021 - 09:15)

Цитата (КИПон @ 29.04.2021 - 11:57) Цитата Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха. +/-??? Эм... По моему Эссен раза так в 3 (три) проигрывает Фрунзе количеству вооружений. Безоговорочно проигрывает в дальности хода и автономности. Ну и самое главное, если б вместо одного, данного таркр вводились в строй пяток эсминцев, не возникало бы и вопроса "ну сломали кораблик, а что дальше?". Нифига он не проигрывает - он несет Калибры, которые на секундочку - имеют возможность нести ядрёну БЧ, а их там 8 штук. И куда там тот крейсер будет с ним по мошности вооружения тягаться? Я говорю не о КОЛИЧЕСТВЕ оружия, а МОЩНОСТИ оного.

Граниты тоже могли нести спецБЧ .

Цитата (AndrewSha @ 29.04.2021 - 09:22)

Цитата (Малкович @ 29.04.2021 - 11:15) Цитата (КИПон @ 29.04.2021 - 11:57) Цитата Смысл в такой махине, когда условный Адмирал Эссен в три раза меньше, а по огневой мощи +/- такой же? Ушла эпоха. +/-??? Эм... По моему Эссен раза так в 3 (три) проигрывает Фрунзе количеству вооружений. Безоговорочно проигрывает в дальности хода и автономности. Ну и самое главное, если б вместо одного, данного таркр вводились в строй пяток эсминцев, не возникало бы и вопроса "ну сломали кораблик, а что дальше?". Нифига он не проигрывает - он несет Калибры, которые на секундочку - имеют возможность нести ядрёну БЧ, а их там 8 штук. И куда там тот крейсер будет с ним по мошности вооружения тягаться? Я говорю не о КОЛИЧЕСТВЕ оружия, а МОЩНОСТИ оного. очередной знаток калибров? На Фрунзе 40 ПКР Гранит, СОРОК штук. А рядом с гранитом калибр в варианте 91РЭ1 рядом не стоял. Даже близко.

Таки Гранитов 20. И да, 91РЭ- это вроде ПЛУР на базе Калибра причем в экспортном исполнении.

Стали бы модернизировать - завыли бы на тему "ололо, старье латают, докоолееее?.
Причем те же самые, которые ноют про иголки.

Потому, что это ЯП, тут "Фсë Прапала".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

служил на нём 1983-1986г.