Вся суть до копейки

Цитата (Ship76 @ 22.06.2021 - 07:58)

Есть мнение (личное), подтверждаемое воспоминаниями многих людей старших поколений, живших в 20-50 годы прошлого века, что процентов этак 90 зэка присели действительно, по современным понятиям, ни за что. Многие - по навету, доносу; многие - потому что у районного милицейского начальства "план горел". Иные - за происхождение (в этом, видимо, усматривалась вина: надо было рождаться у лентяя Федьки 11-м, а не "кулацкой" семейке мироедов, ату его!!!). Вот наверное за это ненавидят. Не за справедливую неподкупность, а за чёс всех без разбора и вменяемого дознания. Bashorc Цитата стоило только развеять культ личности, как все пошло по пизде У нас и сейчас культ личности. Латентный такой, софт-вариант (пока) - то ли потому что личность нерешительна и мелковата, а то ли потому что неудобно в современном мире за края-то заливать. Так почему ничего не вырулило из "по пизде" на нормальный уровень?

А сейчас у нас гуманизьм, мать его, и презумпция невиновности. В результате в половине случаев преступнику ничего не бывает. Ну и что лучше?

Ну заодно и дрочеры в своем большинстве бы попали туда как рабсила. И за Сталина бы громче всех кричали, за КПСС бы ратовали. Но великие стройки сами себя бы не построили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Xomych @ 22.06.2021 - 12:00)

Цитата (Bashorc @ 22.06.2021 - 07:57) Цитата (Baldy @ 22.06.2021 - 07:56) Как можно ссаный совок сравнивать с США и Британией? Совок, в котором никаких самостоятельных достижений не было, кроме культа личности упыря-фюррера. Что в голове должно находиться у человека? Надеюсь это была ирония. Потому что стоило только развеять культ личности, как все пошло по пизде По пизде все пошло при Александре 3

Есть мнение, что пошло с заката династии Рюриковичей.

Цитата (artmaniac @ 22.06.2021 - 08:00)

Пятнадцать овец потребляют примерно 60 кило корма в день. В месяц это 1.8 тонны. Просто информация к размышлению.

Веган штоле?
Так иди травички поешь и узбагойся.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

artmaniac

Цитата

Странное дело, но кулаковв подавляющем большинстве случаев не сажали, а ссылали. При этом на новом месте они зачастую занимали руководящие должности.

Семью деда моей жены как раз сослали. В 33-м, с Алтая, из-под Бийска - на баржу и вниз по Оби. В район нынешнего Сургута или ещё дальше - хз... В общем, родители ПРОСИЛИ чтоб хоть детей в детдома или в колонии пристроить - потому что понимали, что до места ссылки приедут к середине октября, и это фактически голодная смерть.

Деда жены (8 лет) по итогу втихаря ссадили где-то у Стрежевого, вроде кого-то из охраны подкупили. Он бежал, добирался до родных краёв больше года. В итоге под чужой фамилией попал в детдом. Родных в итоге из 7 сестёр и братьев нашёл только двоих, уже в 60-х.

Не всегда ссылка лучше лагеря, в те времена тем более. Ибо в лагере хотя бы кормят и крыша над головой есть.

Цитата (XanderBass @ 22.06.2021 - 08:06)

Цитата (Ship76 @ 22.06.2021 - 07:58) Есть мнение (личное), подтверждаемое воспоминаниями многих людей старших поколений, живших в 20-50 годы прошлого века, что процентов этак 90 зэка присели действительно, по современным понятиям, ни за что. Многие - по навету, доносу; многие - потому что у районного милицейского начальства "план горел". Иные - за происхождение (в этом, видимо, усматривалась вина: надо было рождаться у лентяя Федьки 11-м, а не "кулацкой" семейке мироедов, ату его!!!). Вот наверное за это ненавидят. Не за справедливую неподкупность, а за чёс всех без разбора и вменяемого дознания. Bashorc Цитата стоило только развеять культ личности, как все пошло по пизде У нас и сейчас культ личности. Латентный такой, софт-вариант (пока) - то ли потому что личность нерешительна и мелковата, а то ли потому что неудобно в современном мире за края-то заливать. Так почему ничего не вырулило из "по пизде" на нормальный уровень? А сейчас у нас гуманизьм, мать его, и презумпция невиновности. В результате в половине случаев преступнику ничего не бывает. Ну и что лучше?

Лучше как на Западе- абсолютное верховенство Закона. Абсолютное настолько, что президента можно привлечь к ответственности за нарушение ПДД. Вот чему слава, а не усатым пидорасам и плешивым карликам.
Это сообщение отредактировал Baldy - 22 июн 2021 в 08:15

XanderBass

Цитата

А сейчас у нас гуманизьм, мать его, и презумпция невиновности. В результате в половине случаев преступнику ничего не бывает. Ну и что лучше?

Лучше, когда следователи расследуют не "по указке", а по совести. Когда вор сидит в тюрьме, а невиновный может обжаловать судебный приговор и добиться доследования. Когда донос соседа СНАЧАЛА тщательно проверяют, а после, если он правдив, производят арест - а не наоборот. Лучше, когда компетентные органы занимаются своими делами, без пафоса и суеты, без спешки. Суды реально работают а не "заочно" что-то там решают. Это - лучше.

"Лучше оправдать 10 виновных, чем казнить одного невиновного". Говорят, Юстиниана фраза, так ли - не поручучсь.

Цитата (Baldy @ 22.06.2021 - 07:43)

Давно сталинодротов не слышно было Секта ебанатов

ты чего злой такой, как будто у тебя парень ковидом заболел ?

Цитата (Tropilexen @ 22.06.2021 - 08:09)

Цитата (artmaniac @ 22.06.2021 - 08:00) Пятнадцать овец потребляют примерно 60 кило корма в день. В месяц это 1.8 тонны. Просто информация к размышлению. Веган штоле? Так иди травички поешь и узбагойся.

Я? Веган?
Дядя, ты обосрался обознался.

Если ты не понял, почему имеющий трёх коней и пятнадцать овец -- это мироед.
Эти махины жрут больше, чем каждый член семьи. Следовательно нужны ресурсы на прокорм такого стада. Если у тебя земля аккурат позволяет прокормить семью, потребляющую кратно меньше, появляется, мягко скажем, нестыковочка.
А в случае с конями, когда их заметно больше, чем способных с их помощью работать, -- это яркий маркер того, что ты используешь наёмную раб. силу.

Это примерно то же самое, как у скромного прокурора трёхэтажный домина и майбах в гараже. Сразу возникает вопрос: "откуда деньги, Зин".
Это сообщение отредактировал artmaniac - 22 июн 2021 в 08:59

Цитата (Tropilexen @ 22.06.2021 - 08:44)

А многие и до лагеря не доехали, Ягода, Ежов, Берия все шпионы как на подбор, ничего им не помогло.

ну почему же, многие доехали, Королёв например и многие другие тысячи учёных и деятелей науки и искусств.

дядя, почитай на вике, сколько репрессировал сталин. может, задумаешься...

Цитата (Karlcool88 @ 22.06.2021 - 07:58)

Вот один из типичных "врагов народа" сталинского периода.

Этот "враг" присел за воровство. Почитайте историю. И дедушку Сталине в последствии не винил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лес валят — щепки летят...


Это сообщение отредактировал Zarin38 - 22 июн 2021 в 08:25

Цитата (MaxWhite @ 22.06.2021 - 08:18)

Цитата (Baldy @ 22.06.2021 - 07:43) Давно сталинодротов не слышно было Секта ебанатов ты чего злой такой, как будто у тебя парень ковидом заболел ?

Кто про что, а сектант-сталинодрот про нетрадиционщину
Дружок, это ты адресом ошибся. Твои парни под красными тряпками сидят.

Цитата (Грызли @ 22.06.2021 - 08:21)

дядя, почитай на вике, сколько репрессировал сталин. может, задумаешься...

о чем задумается ?
адепты "Сталин - убийца" и "кровавая геэбня" ловят BSOD когда до них доходит что часть их предков были действительно за дело репрессированы, а на невинно осужденных предков писали доносы другие их же предки

Цитата (Karlcool88 @ 22.06.2021 - 07:58)

Вот один из типичных "врагов народа" сталинского периода.

Королев сел по доносу.
Кто писал доносы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (serdechny @ 22.06.2021 - 08:25)

Цитата (Karlcool88 @ 22.06.2021 - 07:58) Вот один из типичных "врагов народа" сталинского периода. Этот "враг" присел за воровство. Почитайте историю. И дедушку Сталине в последствии не винил.

Ну, скажем, там история весьма запутанная и неоднозначная.
И корень её скорее в организационных просчётах.
В частности, в грубом слиянии двух институтов, которое по сути столкнуло лбами два коллектива.
Там много светлых голов полегло. Все друг на друга доносили и пытались "ущипнуть" больно.
При этом в качестве экспертов в суде выступали те же коллеги, с которыми ещё вчера грызлись на работе. А других специалистов по данной тематике тогда ещё не было.

Плюс Королёву не посчастливилось поиметь в качестве протеже Тухачевского. Думаю это тоже аукнулось.

Цитата (sabakkas @ 22.06.2021 - 08:33)

Цитата (Karlcool88 @ 22.06.2021 - 07:58) Вот один из типичных "врагов народа" сталинского периода. Королев сел по доносу. Кто писал доносы?

Королёв тоже писал.
В том числе на тех, кто был посажен и даже расстрелян.
Это сообщение отредактировал artmaniac - 22 июн 2021 в 08:36

Цитата (Karlcool88 @ 22.06.2021 - 08:58)

Вот один из типичных "врагов народа" сталинского периода.

А вот типовая история того времени.

Цитата

Впрочем, про инженеров могли и позабыть, особенно в условиях 1937 года. И без них было за кем приходить. Но тут они сами подлили масла в огонь. Дело в том, что в НИИ произошел натуральный раскол. По научным вопросам, однако к делу пытались примешать и политику. Весьма амбициозный инженер Костиков и сгруппировавшиеся вокруг него инженеры настаивали на том, что вместо работ по пороховым и азотным ЖРД надо работать по кислородным, бросив на них все силы. А другая группа, объединившаяся вокруг директора Клейменова, голосовала за азотно-кислотные двигатели. Спор быстро перерос в политические баталии. Костиков написал в компетентные инстанции донос, заявив о существовании в НИИ вредительской группы, которая искусственно тормозит разработку перспективных видов вооружения, зажимает таланты (т. е. самого Костикова) и развивает ненужные виды вооружений, причиняя государству страшные убытки. Костиков, правда, постеснялся писать про врагов народа и оговорился, что происходит это, возможно, по неопытности, но тем не менее сигнал был дан. В свою очередь Клейменов написал встречный донос, обвинив своих противников в том, что они требуют развивать бесперспективные направления в ущерб необходимым государству. Следователи в этих вопросах совершенно ничего не понимали, они и букварь-то читали с трудом. Зато они знали, что Клейменов был весьма близок к врагу народа Тухачевскому, а на Костикова никакого компромата не было. Поэтому арестовали Клейменова, а с ним за компанию и всех остальных крупных руководителей, включая Лангемака. Костикову же доверили писать экспертизу по вредительству его противников. Дальше все было в лучших традициях того времени. На Клейменова и Лангемака повесили контрреволюционный подрыв промышленности, работу на немецкую разведку (Лангемак же был немцем, так что все логично) и создание диверсионно-террористической троцкистской группы. Две недели Лангемак отказывался от показаний, но затем, после пыток и угроз его семье, сдался и подписал все что нужно. Дела конструкторов еще до заседания военной коллегии рассматривались в узком кругу Политбюро, все члены которого высказались за расстрел.

Zarin38

Цитата

Лес валят — щепки летят...

Эта фраза, в совокупности с киношным "Наказания без вины не бывает!", всего лишь показывает, что в нашей стране ничего не поменялось и не скоро поменяется в лучшую сторону. И самое страшное - что все понимают их смысл и посыл.
Государство и все его институты априори видят в гражданине не просто человека, а преступника - пусть даже потенциального. И если он ещё не сидит - это не его честность, а недоработка гос.органов! ©.
Вот до тех пор, пока это отношение не поменяется, граждане будут азартно красть с производства, виртуозно уходить от налогов и сборов, отказываться платить алименты и класть на государственные затеи и задумки с прибором и подвыподвертом, чего ни коснись: будь то вакцинация, поездки в отпуск Крым вместо Египта, служба в армии по призыву и тэдэ.

Обратная сторона: человек, всегда морально готовый наебать государство ("хозяина") и при случае с упоением это делающий - по сути не-свободен в решениях. Раб многолетне сложившихся линии поведения и стереотипов. И поэтому даже те редкие случаи, когда государство поворачивается лицом к гражданину, "не взлетают" - на выходе либо недоумённое презрение типа "ну и нахуя мне это?", либо испуганное прятание в обжитую норку...

Ну вот на молодёжь поколения 15-25 теперь надежда.

Цитата (MaxWhite @ 22.06.2021 - 08:27)

о чем задумается ? адепты "Сталин - убийца" и "кровавая геэбня" ловят BSOD когда до них доходит что часть их предков были действительно за дело репрессированы, а на невинно осужденных предков писали доносы другие их же предки

Это как-то умаляет вину пидопров которые за донесённое, зачастую анонимно, мордовали сажали и расстреливали?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сталинская система была настолько "совершенной", что жизнь каждого главы НКВД почему-то заканчивалась расстрелом. В т.ч. и товарищ Берия, на которого тут неистово надрачивают до кровавых мозолей, сей судьбы не избежал.
И что сука характерно - против коррупции, лжи, спекуляции и произвола чаще всего вопят люди, которые вовсю применяют принцип "не наебешь - не проживешь", если уверены, что их не спалят.
Это сообщение отредактировал Voronezher - 22 июн 2021 в 08:41

Цитата (Tropilexen @ 22.06.2021 - 09:36)

Цитата (MaxWhite @ 22.06.2021 - 08:27) о чем задумается ? адепты "Сталин - убийца" и "кровавая геэбня" ловят BSOD когда до них доходит что часть их предков были действительно за дело репрессированы, а на невинно осужденных предков писали доносы другие их же предки Это как-то умаляет вину пидопров которые за донесённое, зачастую анонимно, мордовали сажали и расстреливали?

Дорогой ты мой, ты когда-нибудь пробовал разбираться в деле где 100 человек стучат друг на друга и оправдывают себя валя вину на других? А когда у тебя таких дел десяток? Тебе будет проще расстрелять всех стукачей скопом и закрыть дело.

Цитата

Полностью поддерживаю. При Сталине сидело ничуть не больше, чем при Рузвельте или Чемберлене. Но они демократический авангард, а унас руки по локоть в крови.

Максимальное число заключенных в США было в 2008 году - 2,310,300 человек (0,76% от 304 млн. населения на 2008 год). В сталинском СССР в лагерях и тюрьмах содержалось максимум 2,56 млн. (1950 г.), при численности населения 179 млн.

Таким образом, сталинский максимум заключенных (1,4% от населения) был почти в 2 раза выше американского максимума. Но, в любом случае, сравнивать сталинский СССР и США по количеству заключенных - наглая спекуляция.

Во-первых, в США низкая смертность в тюрьмах и небольшое число смертных приговоров (15391 человек с 1608 года, из них на 20 век пришлось не больше 10 тыс).
В советских лагерях за период с 1930—1956 умерло 1,6-1,76 млн человек (пруф 1, пруф 2) и около 700 тыс. было приговорено к расстрелу Тройками НКВД (во внесудебном порядке). Если бы не расстрелы и высокая смертность в советских лагерях, численность заключенных могла достигать 5 млн. человек. Выходит, что чем больше угробил Сталин, тем "лучше" статистика СССР по заключенным.

Цитата (artmaniac @ 22.06.2021 - 08:34)

Королёв тоже писал. В том числе на тех, кто был посажен и даже расстрелян.

Так вот я к этому. Не все в истории линейно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ