Преступление и наказание. Французский линкор «Жан Бар»

Когда читаю историю кораблей у меня слёзы наворачиваются на глаза. Они как дети, которых бросили их родители на произвол судьбы.
Будучи подростком, читая ночами "Цусиму", "Крейсера", реально плакал от обиды за корабли.
ИМХО самое обидное для корабля - быть сданным на металлолом.
Это сообщение отредактировал LLITbIPb - 28 сен 2021 в 20:10

Французы в корабли смогли, да.
Фантаски, Бураски, крейсера ниче такие.
Но вот распорядиться этим, увы, не смогли

Последние несколько лет подсел на металлические 3D пазлы. Заказываю на алиэкспрессе. Предпоследним как раз собрал Ришелье. Действительно красивый линкор. Француз одним словом)). Правда пока собрал - ошалел от детализации. Столько мелких деталей размером 2х2 мм мне еще не встречалось.

А вот какие мелкие детали. Но когда собрал - красавец

И еще

Цитата (mangus @ 28.09.2021 - 17:42)

Не стоит из-за кучки элитных пидарасов мазать говном всю нацию. Сдается мне, у рядового француза духа там вполне хватало, в том числе и на партизанское сопротивление.

Ага, духу хватало... В "макИ" (партизанское движение Франции) воевало в несколько раз меньше людей, чем тех же французов, воевавших ЗА гитлеровцев (за оккупантов своей страны!). Де Голль, лидер "Свободной Франции", был объявлен правительством Виши вне закона, а его солдаты - изменниками!
Вот и всё, что надо знать о "боевом духе" французов.
P.S. Вот и нахер строить такие огромные корабли - которые никогда и никого не побеждали? Надводный флот в современных условиях - плавающие мишени. Пиндосы со своими авианосцами - только и могут, что пугать туземцев с копьями. Даже КНДР пиндосов в гробу видало вместе с их страшилками в виде АУГ!

Мощь французского флота союзники вообще переоценили на мой взгляд. Вспомнить ту же операцию "Катапульта", за которую французы до сих пор британцев какашками поливают. Может потенциал у их ЛК и был, но вот применение было на уровне "чижика съел". Хотя тут лучше перебдеть, чем потом выгребать проблеммы от французских кораблей с немецкими экипажами (где только ЛС на них набрать - вопрос).
Но даже франки не достигли всей высоты мореманского искусства от славных жителей Италии. "Я ранен, я очень опасно ранен. Вот пальчик, кровь так и хлещет".
А ведь ЛК и КР были на очень неплохом уровне.
А вот союзники умудрялись отлично воевать кораблями времен ПМВ и и таки имели успех. Магия, не иначе.

"Отлично" за статью. Спасибо!

Цитата

Не стоит из-за кучки элитных пидарасов мазать говном всю нацию. Сдается мне, у рядового француза духа там вполне хватало, в том числе и на партизанское сопротивление. Мишка меченый точно так же в 91 сдал страну гандонам, не нация же в этом виновата.

Какая кучка элит? Заводы Рено, Пежо и Ситроен вполне себе работали на Вермахт, но по словам французов-«спустя рукава». Это как в парижском кафе-недоливали с утра кофе герр майору. Короче,вояки из них, как из говна пуля. На слуху только партизаны и Нормандия-Неман. Ну и Шарлемань СС. Но такие пидоры были везде, у нас власовцы.
ЗЫ: баб они своих налысо после войны героически брили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Велькам @ 28.09.2021 - 20:41)

Последние несколько лет подсел на металлические 3D пазлы. Заказываю на алиэкспрессе. Предпоследним как раз собрал Ришелье. Действительно красивый линкор. Француз одним словом)). Правда пока собрал - ошалел от детализации. Столько мелких деталей размером 2х2 мм мне еще не встречалось.

А не поделишься ссылкой продавана?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Насчёт сопротивления не скажу, но на дивизию СС "Шарлемань" вполне себе хватило. За время войны 22 тысячи бравых французских воинов посетили гостеприимные советские лагеря для военнопленных. Так что дух там со странным запахом

Это конечно, да, но вот отнюдь не французские добровольцы были включены в штат немецкой пехотной дивизии образца 1943 года, в количестве ...2005 человек.
Так что "не всё так однозначно", ну а насчет знаний, точнее их отсутствия у 90% посетителей ЯПа, о ходе Французской кампании 1940 года, ну как бы это очевидно....

Цитата (PR0SPER0 @ 28.09.2021 - 19:32)

Цитата Сдается мне, у рядового француза духа там вполне хватало, в том числе и на партизанское сопротивление. Насчёт сопротивления не скажу, но на дивизию СС "Шарлемань" вполне себе хватило. За время войны 22 тысячи бравых французских воинов посетили гостеприимные советские лагеря для военнопленных. Так что дух там со странным запахом

Ты о нации по ее мразям судишь? Ну почитай про русский коллаборационизм, власовцев, роа, русский корпус, ебаных казаков и прочие дивизии СС, из них сформированные.
Это сообщение отредактировал mangus - 28 сен 2021 в 21:47

Цитата (GrossFater @ 28.09.2021 - 21:11)

Цитата (Велькам @ 28.09.2021 - 20:41) Последние несколько лет подсел на металлические 3D пазлы. Заказываю на алиэкспрессе. Предпоследним как раз собрал Ришелье. Действительно красивый линкор. Француз одним словом)). Правда пока собрал - ошалел от детализации. Столько мелких деталей размером 2х2 мм мне еще не встречалось. А не поделишься ссылкой продавана?

Поделюсь. Что ж не поделиться то.
У этого брал Ямато https://aliexpress.ru/item/4000873088849.ht...3913.1577398223
У этого Ришелье https://aliexpress.ru/item/1005001447330365...3913.1577398223.
Их там много продающих метал-пазлы. Но если ты раньше не сталкивался с подобными конструкторами, то советую купить что нибудь простенькое. Что бы с тонкостями разобраться и не запороть крутую вещицу. металлические скобы крепления легко ломаются, когда их отгибаешь и потом правильно сгибаешь))

Цитата (allayavbar1 @ 28.09.2021 - 19:59)

А вот союзники умудрялись отлично воевать кораблями времен ПМВ и и таки имели успех. Магия, не иначе.

Если ты про "Queen Elizabeth" и подобное добро - то по ГК они были вполне достаточны, а из остального от них ко Второй Мировой почти только бронекорпус и остался. Даже рубка настолько изменилась, что далёкий человек скорее скажет "это два разных корабля" глядя на фото того же "Уорспайта" в ПМВ и ВМВ.

Цитата

Сугубо ИМХО у французов во второй мировой не было главного - боевого духа. Отдельные маньяки-извращенцы погоды не сделали.

Нормандия - Неман...

Цитата (allayavbar1 @ 28.09.2021 - 20:59)

Мощь французского флота союзники вообще переоценили на мой взгляд. Вспомнить ту же операцию "Катапульта", за которую французы до сих пор британцев какашками поливают. Может потенциал у их ЛК и был, но вот применение было на уровне "чижика съел". Хотя тут лучше перебдеть, чем потом выгребать проблеммы от французских кораблей с немецкими экипажами (где  только ЛС на них набрать - вопрос). Но даже франки не достигли всей высоты мореманского искусства от славных жителей Италии. "Я ранен, я очень опасно ранен. Вот пальчик, кровь так и хлещет". А ведь ЛК и КР были на очень неплохом уровне. А вот союзники умудрялись отлично воевать кораблями времен ПМВ и и таки имели успех. Магия, не иначе.

А что там с Катапультой?
На не готовый к нападению со стороны союзников (пусть бывших) францкзский флот была совершена внезапная скоординированная атака.
Во всех точках ключевых британский флот имел тактическое превосходство, усугубленное использованием палубной авиации при фактическом отсутствии воздушного прикрытия у французов.
Французы везде были заперты в гаванях и не могли маневрировать.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 сен 2021 в 21:58

Цитата (PR0SPER0 @ 28.09.2021 - 16:06)

Ну французы всегда французы, и в этом случае они во всей красе: 1. Зачем было в суматохе выводить недостроенный пароход из верфи, если всё равно ему за немцев воевать? Достраивали бы себе всю войну. Думали они куда идти? - сомневаюсь. Если бы план был уберечь линкор от немцев - шли бы в Англию, союзники херовы, победители, мать их. 2. А описание-то какое - чудо корабль, непревзойдённая броня, лучше всех, кроме Ямато и т.д. А на деле - Попадание одной шальной бомбы и чуть не сгорел нахер, чудо-пароход, и это ещё не затаренный боекомплектом. На малом ходу цепанул грунт брюхом - повреждения днища и винта. Ну и для полного выведения из строя этого чуда французского пароходостроения хватило 9 чахлых Дугласов. Дымно было им, стрелять неудобно. Съебались все с корабля при первом шухере - так точнее будет. Но, сука, красивый, этого не отнять

там все сложно было, сейчас не помню уже, давно слушал
но часть ответов точно найдешь



по поводу боеспособности
ну а фигли ты хотел, если большей части вооружения нет, снарядов нет, маневра нет, поддержки полагающейся линкору группы кораблей и авиации нет
брони на днище и не планировалось
Это сообщение отредактировал manager2 - 28 сен 2021 в 22:01

Цитата (Nameloss @ 28.09.2021 - 21:09)

Цитата Не стоит из-за кучки элитных пидарасов мазать говном всю нацию. Сдается мне, у рядового француза духа там вполне хватало, в том числе и на партизанское сопротивление. Мишка меченый точно так же в 91 сдал страну гандонам, не нация же в этом виновата. Какая кучка элит? Заводы Рено, Пежо и Ситроен вполне себе работали на Вермахт, но по словам французов-«спустя рукава». Это как в парижском кафе-недоливали с утра кофе герр майору. Короче,вояки из них, как из говна пуля. На слуху только партизаны и Нормандия-Неман. Ну и Шарлемань СС. Но такие пидоры были везде, у нас власовцы. ЗЫ: баб они своих налысо после войны героически брили.

Немцы не смогли толком использовать довольно развитый французский авиапром - не рискнули до конца войны фактически, большую часть оккупации производили лишь транспортные и учебные самолёты.
Немцы не смогли захватить французский флот, самоутопленный французами в Тулоне.
В общем, по большому счету они с Франции поимели её стратегические запасы 1940 года да некоторое количество трофейного оружия, которое использовали по огромному преимуществу на второстепенных ТВД или в "охранных" частях.
Выхлоп промышленного производства в годы оккупации был несоразмерен потенциалу французской промышленности.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 сен 2021 в 22:07

Цитата (manager2 @ 28.09.2021 - 21:59)

по поводу боеспособности ну а фигли ты хотел, если большей части вооружения нет, снарядов нет, маневра нет, поддержки полагающейся линкору группы кораблей и авиации нет брони на днище и не планировалось

Что значит "брони на днище"?
Главным элементом и основным средством корабельной подводной защиты вовсе не броня является.

Любое оружие в руках таких трусов, как французы, бесполезно.

Читал, что с палубами они вроде как намудрили. Потому что по логике снаряд должен был взвестись на первой бронепалубе, а вторая должна останавливать последствия взрыва. А тут получалось, что первую пробить могли многие в принципе, а толщина второй не держала взрыв. В результате схема получалась неудачной.
А еще там была хитрая система подводной защиты. ни у кого больше такой не было. Но проверить за время войны практическую ценность не вышло.
Это сообщение отредактировал az2002 - 28 сен 2021 в 22:40

Цитата (Horizen8 @ 28.09.2021 - 19:58)

Цитата (allayavbar1 @ 28.09.2021 - 20:59) Мощь французского флота союзники вообще переоценили на мой взгляд. Вспомнить ту же операцию "Катапульта", за которую французы до сих пор британцев какашками поливают. Может потенциал у их ЛК и был, но вот применение было на уровне "чижика съел". Хотя тут лучше перебдеть, чем потом выгребать проблеммы от французских кораблей с немецкими экипажами (где  только ЛС на них набрать - вопрос). Но даже франки не достигли всей высоты мореманского искусства от славных жителей Италии. "Я ранен, я очень опасно ранен. Вот пальчик, кровь так и хлещет". А ведь ЛК и КР были на очень неплохом уровне. А вот союзники умудрялись отлично воевать кораблями времен ПМВ и и таки имели успех. Магия, не иначе. А что там с Катапультой? На не готовый к нападению со стороны союзников (пусть бывших) францкзский флот была совершена внезапная скоординированная атака. Во всех точках ключевых британский флот имел тактическое превосходство, усугубленное использованием палубной авиации при фактическом отсутствии воздушного прикрытия у французов. Французы везде были заперты в гаванях и не могли маневрировать.

Вот вот.
Говорить о боеспособности французского флота, приводя в пример операцию "Катапульта", это как рассуждать о боксёре которого на ринге привязали к канатам. Бить-то он может, а вот маневрировать, нет.

Вести бой в гавани, не имея возможности маневрировать — это как бы не тоже самое, что вести бой в открытом море.
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 28 сен 2021 в 23:04

Очень понравилось, интересно. Спасибо. Зелень)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

линкоры. есть что-то завораживающее в этом слове. как динозавры...+ за топик

Цитата (Nameloss @ 28.09.2021 - 21:09)

Заводы Рено, Пежо и Ситроен вполне себе работали на Вермахт

У них в оккупированной стране и выбор был невелик. А то так и до Кёльнского Форда можно докопаться )