Преступление и наказание. Французский линкор «Жан Бар»

Цитата (az2002 @ 28.09.2021 - 22:39)

Читал, что с палубами они вроде как намудрили. Потому что по логике снаряд должен был взвестись на первой бронепалубе, а вторая должна останавливать последствия взрыва. А тут получалось, что первую пробить могли многие в принципе, а толщина второй не держала взрыв. В результате схема получалась неудачной. А еще там была хитрая система подводной защиты. ни у кого больше такой не было. Но проверить за время войны практическую ценность не вышло.

Распределение толщин палуб и вообще схема с тремя палубами считалась спорной.
Некоторые эксперты считают, что первая и средняя палубы - недостаточной толщины, первая не на всяком снаряде взрыватель взведет, вторая - не всякий снаряд удержит.
Там дело не только в толщине, но и расстоянии между броневыми палубами, если верхняя и главная БП находятся на недостаточном расстоянии между собой, даже если верхняя палуба выполняет свою задачу - повреждает колпачок боронебойный и взводит взрыватель - снаряд не успевает разорваться до того, как проникает через ГБП. Что означает, что нижняя противоосколочная палуба разрыва снаряда ниже ГБП уже не удержит.
А хитрие системы защиты были не только у французов.
Вон у итальянцев была система Пульезе, тож ещё то чудо.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 сен 2021 в 00:32

Очень интересно! Спасибо! Люблю поворошить страницы истории, вот ещё одна страничка приоткрылась. Почитаю пожалуй побольше про французские линкоры тех времён, а то кроме "Дюнкерка", больше и не слышал ни про один. И то благодаря игрушке телефонной, в которую дети рубятся.

Русские крепостные обсуждают, есть ли у хранцузов яйца.

Цитата

Русские крепостные обсуждают, есть ли у хранцузов яйца.

Там и обсуждать нечего, видели русские крестьяне те яйца на смоленской дороге зимой 1812, так себе яйца были, помёрзлые и жалкие

Цитата (mangus @ 28.09.2021 - 17:42)

Не стоит из-за кучки элитных пидарасов мазать говном всю нацию. Сдается мне, у рядового француза духа там вполне хватало, в том числе и на партизанское сопротивление. Мишка меченый точно так же в 91 сдал страну гандонам, не нация же в этом виновата.

Ну в нашем случае нация не бросилась в партизанское движение, а радостно понеслась торговать и бухать. Так что в нашем случае не все однозначно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если французы недостроенный линкор еле вывели со стапелей в открытое море, то как они его планировали в достроенном состоянии, а значит с большей осадкой, оттуда выводить? Что за выбор места постройки корабля что оттуда хрен выйдешь?

Всякие альтернативные поклонники подвигов морских дойчев во Вторую мировую любят смеяться над невеликими результатами советских моряков в ВОВ.
Приводят в пример мегауспехи кригсмарине и парочки рейдеров.

Разумеется то ,что основной флот на Балтике был заперт минами в Финском заливе и не мог полностью быть задействован они игнорируют.

И также игнорируют полный провал флота Италии (который мог спокойно действовать на море) и никакие успехи сильнейшего довоенного флота Франции!

Цитата (Gfksx72 @ 29.09.2021 - 07:55)

Цитата (mangus @ 28.09.2021 - 17:42) Не стоит из-за кучки элитных пидарасов мазать говном всю нацию. Сдается мне, у рядового француза духа там вполне хватало, в том числе и на партизанское сопротивление. Мишка меченый точно так же в 91 сдал страну гандонам, не нация же в этом виновата. Ну в нашем случае нация не бросилась в партизанское движение, а радостно понеслась торговать и бухать. Так что в нашем случае не все однозначно

А ничего что была одна малюсенькая разница???? На самом деле не одна.
Для начала СССР с Германией мир не заключал, а Франция заключила, и т.о. все эти партизаны автоматически попадали в ряды бандитов, ну либо говоря современным языком "незаконных вооруженных формирований"
Уже этого одного достаточно.
Далее.
А что партизаны это колхозники, доярки и студенты, у которых одно ружье на пятерых???? Или все таки это как минимум бывшие военные, имеющие на руках легкое стрелковое вооружение, регулярные поставки боеприпасов и продовольствия с неоккупированной территории, управляемые единым центром????
Далее.
Мне очень интересно найти на территории Франции места сходные с Брянскими лесами, белорусскими пущами, Припятскими болотами итд.
Вот на территории к примеру Ростовской области, как-то партизан в товарных количествах не было. В Крыму они почему-то в горных районах тусили, а не под Симферополем или Армянском....

Цитата (va3610 @ 28.09.2021 - 23:53)

Цитата Сугубо ИМХО у французов во второй мировой не было главного - боевого духа. Отдельные маньяки-извращенцы погоды не сделали. Нормандия - Неман...

можно защитников Линии Мажино вспомнить... отнюдь не все Офицеры тогда подчинились приказу правительства, .. часть фортов дралась в окружении до последнего человека...при том что с тыла эти укрепления увы практически не имели защиты.

Цитата (mangus @ 28.09.2021 - 17:42)

Не стоит из-за кучки элитных пидарасов мазать говном всю нацию. Сдается мне, у рядового француза духа там вполне хватало, в том числе и на партизанское сопротивление. Мишка меченый точно так же в 91 сдал страну гандонам, не нация же в этом виновата.

Ну и где, собственно, они были все?

Население Франции в то время ~40 млн.
Численность сопротивления в 1944 году - 400 тыс. И это уже, вообщем-то , ближе к победе. А в начале?

Пи на жо сами поделите или помочь?

Сколько при этом французов абсолютно добровольно работали на поддержку Германии в войне? Есть подозрение, что побольше.

Так что никакого дерьма, чистая незамутненная правда. У кого-то что-то личное было, кто-то по убеждениям воевал. Но их было очень мало.

Цитата (PR0SPER0 @ 28.09.2021 - 16:06)

Ну французы всегда французы, и в этом случае они во всей красе: 1. Зачем было в суматохе выводить недостроенный пароход из верфи, если всё равно ему за немцев воевать? Достраивали бы себе всю войну. Думали они куда идти? - сомневаюсь. Если бы план был уберечь линкор от немцев - шли бы в Англию, союзники херовы, победители, мать их. 2. А описание-то какое - чудо корабль, непревзойдённая броня, лучше всех, кроме Ямато и т.д. А на деле - Попадание одной шальной бомбы и чуть не сгорел нахер, чудо-пароход, и это ещё не затаренный боекомплектом. На малом ходу цепанул грунт брюхом - повреждения днища и винта. Ну и для полного выведения из строя этого чуда французского пароходостроения хватило 9 чахлых Дугласов. Дымно было им, стрелять неудобно. Съебались все с корабля при первом шухере - так точнее будет. Но, сука, красивый, этого не отнять

После капитуляции Франции, англичане топили все французские военые корабли, не разбираясь за кого они остались воевать. Так что в Англию идти им было не резон
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спасибо! Прекрасное описание. Корабль потрясающе красив!
Красивее некоторых баб )

Цитата (Вожик65 @ 28.09.2021 - 20:58)

P.S. Вот и нахер строить такие огромные корабли - которые никогда и никого не побеждали? Надводный флот в современных условиях - плавающие мишени. Пиндосы со своими авианосцами - только и могут, что пугать туземцев с копьями. Даже КНДР пиндосов в гробу видало вместе с их страшилками в виде АУГ!

Это потому что вы на бумажке воюеете. И плохо представляете себе военный флот.

А ведь линкор - это не только красивое на рейде для обывателя.
Это:
1. Множество сытных заказов для промышленности.
2. Куча адмиральских должностей с неплохими окладами в мирное время, да и прочих мореманов надо уйма. И даже не все из них в море выходят, кто-то и на бербазе сидит. Лет 10-20, а там и пенсия...
3. А ведь линкор один не ходит. Надо минимум пару, чтобы дивизия была... А так же крейсера в прикрытие, эсминцы и фрегаты всякие, ПЛ... И все жрат хотят.
4. Авианосцы... Не, не может быть столько щастья, там же еще и самолеты-ракеты.
5. Ну и самое святое - понты. "У нас есть линкоры, много" звучит гораздо круче, чем "Зато наши люди хорошо живут". Вон, у япошек отняли линкоры - что осталось? Годзиллу пришлось откармливать.

Вообщем, учитесь мыслить стратегически, товарищи.

жан бар - казахский - есть душа

Цитата (kiaROSSA @ 29.09.2021 - 13:43)

Цитата (PR0SPER0 @ 28.09.2021 - 16:06) Ну французы всегда французы, и в этом случае они во всей красе: 1. Зачем было в суматохе выводить недостроенный пароход из верфи, если всё равно ему за немцев воевать? Достраивали бы себе всю войну. Думали они куда идти? - сомневаюсь. Если бы план был уберечь линкор от немцев - шли бы в Англию, союзники херовы, победители, мать их. 2. А описание-то какое - чудо корабль, непревзойдённая броня, лучше всех, кроме Ямато и т.д. А на деле - Попадание одной шальной бомбы и чуть не сгорел нахер, чудо-пароход, и это ещё не затаренный боекомплектом. На малом ходу цепанул грунт брюхом - повреждения днища и винта. Ну и для полного выведения из строя этого чуда французского пароходостроения хватило 9 чахлых Дугласов. Дымно было им, стрелять неудобно. Съебались все с корабля при первом шухере - так точнее будет. Но, сука, красивый, этого не отнять После капитуляции Франции, англичане топили все французские военые корабли, не разбираясь за кого они остались воевать. Так что в Англию идти им было не резон

Почему же.
Часть французских кораблей была захвачена в ходе опрерации Катапульта в самых что ни на есть британских портах. Там все было очень просто, проще чем с Мерс-Эль-Кабиром, скажем.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 сен 2021 в 14:29

Цитата (Велькам @ 28.09.2021 - 21:41)

Последние несколько лет подсел на металлические 3D пазлы. Заказываю на алиэкспрессе. Предпоследним как раз собрал Ришелье. Действительно красивый линкор. Француз одним словом)). Правда пока собрал - ошалел от детализации. Столько мелких деталей размером 2х2 мм мне еще не встречалось.

Друг за год собрал, "Ямато"и "Бисмарк" подарки друзьям, недавно закончил, подарил и свинтил на вахту, даже фото нет, как и связи на северах.
Это сообщение отредактировал blackdrv - 4 окт 2021 в 02:08